L'esorcista padre Amorth: "Fare yoga è satanico come Harry Potter"

eone nero, 23/09/2012 13.18:

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Il male ottima invenzione per pascolare nel timor dei le masse.

Come ottima invenzione il diavolo rubato alle culture mesopotamiche ed al dio Eosforo.

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Quindi secondo te è proprio il concetto di "male"che è stato creato dall'uomo o ti riferisci solo alla figura del demonio?

Considerando quello che no gli uomini, e quello che è il loro comportamento in svariati ambiti della vita, forse si può dire che il Diavolo è un entità vitale, variamente descrivibile, ma certamente " Diversa ". Questo nel tempo ha contribuito alla sua mitizzazione, e alla sua entrata nel novero delle creature fantastiche. E certamente curioso il fatto che civiltà e culture, spesso distanti oltre che geograficamente, anche temporalmente, abbiano sentito il bisogno di identificare il Male, con un'entità Superiore, a cui il male stesso fa capo. Non si può neppure escludere il fatto che viste le differenze estetiche e comportamentali, ogni cultura abbia visto entità differenti, peraltro accomunate da intenti analoghi. Certe definizioni cristiane, che parlano di legioni di Demoni, lasciano presupporre che queste entità siano molteplici, con poteri a volte simili a volte differenti, e strutturate in maniera gerarchica. Il tempo naturalmente, non essendo nostro amico, ha certamente contribuito, ad immergere il tutto in una nebbia di luoghi comuni, inesattezze, mistificazioni, esagerazioni e incomprensioni. Queste ultime dovute forse alla mancanza di chiavi culturali per comprendere certi fenomeni. Un esempio lampante di questo comportamento, si può ravvisare negli Indios Americani che scambiarono i primi europei, e le loro navi, rispettivamente per Dei e Uccelli del Cielo. C'è una frase di Sartre che io amo molto e che dice < Il Diavolo sono gli Uomini >. Personalmente non posso che dargli ragione sotto molti aspetti. Ogni uomo, quando non si attiene a certi precetti comportamentali, universalmente riconosciuti in tutto il pianeta, corre il rischio, di essere il Diavolo degli altri. Rispetto comunque a diverse opinioni postate, andrei molto più cauto riguardo il semplificare e sminuire troppo il fenomeno. Nei casi di possessione demoniaca, o se preferite di " Presunta " possessione, si evidenziano spesso, fatti non facilmente inquadrabili, anche dal punto di vista psichiatrico. Come fa un individuo incolto o molto ignorante, per esempio a parlare Latino, o una lingua antica oramai conosciuta solo da esperti? L'enorme forza fisica si può spiegare con la produzione abnorme di droghe naturali da parte del corpo. Come spiegare però, a detta dei testimoni di certi fatti, per esempio, il salire pareti verticali come dei gechi ?. O restare sospesi sul suolo ?. Si può ipotizzare che i testimoni sotto la forte pressione emotiva, si lascino influenzare. Tuttavia per esserne veramente sicuri, anche noi dovremmo essere presenti, per farci un idea autonoma. Istintivamente, penso che in certe manifestazioni ci siano almeno elementi anomali, e attualmente non classificabili. Non sono particolarmente superstizioso, tuttavia non mi piacerebbe vedermi fare un ipotetico rituale magico malefico, da parte per esempio da certi sciamani. Specie se appartengono a civiltà quasi scomparse, che hanno un rapporto simbiotico con la natura. Noi sappiamo molto, in tante cose, ma loro per quanto ignoranti, a livello nozionale e scientifico, ne sanno molto di più in altri ambiti. E credo che questa ultima riflessione, anche se magari non a livello ufficiale, accomuni moltissime persone.La scienza può dirci molte cose. Anche l'istinto però.Molti bambini toccano quasi tutto quello che viene posto loro dinnanzi, specie in tenera età. Molti di essi però posti di fronte a un serpente, dimostrano chiaramente di temerlo.E questo avviene anche se non hanno cognizione di esso. Il timore che ci coglie in certe situazioni, e che è pilotato dal nostro istinto, spesso ci evita di trovarci in situazioni critiche, che il nostro intelletto, dall'alto delle sue conoscenze, ci avrebbe invogliato ad affrontare.Il connubio migliore in un essere umano si ottiene, quando l'intelligenza e la cultura, che sono molto razionali, si sposano con un istinto forte e radicato, che è invece apparentemente irrazionale. E una caratteristica questa che accomuna molti uomini di grande levatura, che hanno condotto le vicende del mondo .

Delta.Force, 23/09/2012 16.14:

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Quindi secondo te è proprio il concetto di "male"che è stato creato dall'uomo o ti riferisci solo alla figura del demonio?

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Il discorso è lungo, arzigogolato, profondo e con tante sfumature, cerco di essere sintetico.

La visione dualistica aberrata dalle vecchie tradizioni e portata avanti dalle becere religioni è stata il passo che ha creato i poteri temporali come dimenticare il Manicheismo che per quanto osteggiato è diventato pilastro portante del Cattolicesimo.

Per le antiche tradizioni il dualismo era illusorio e proprietà sia di questo piano esistenziale sia degli individui non evoluti spiritualmente che ancora si facevano condizionare (non si confonda questo concetto con quanto enunciato dalle degeneranti forme delle new-age ma lo si veda dal punto di vista tradizionale).

Quello che ad alcuni può sembrare male per altri è un bene, faccio un esempio pratico per concludere, passo per strada e vedo un orco che insidia una bambina e uso l'unica giustizia efficace realmente, questo è un bene per la bambina è un bene per centinaia di altri bambini, ma è un male per la legge e per tanti buonisti pronti a perdonare sin o a quando il male non gli tocca i figli.

Amorth è stato bene quando illusoriamente ha portato fuori dall'isteria delle persone, il male è che quanto soffrivano tali persone era determinato proprio dall'istituzione che ha servito che anzichè portare un messaggio divino di amore ha propagato repressioni di ogni ordine e grado portando il falso messaggio del dio demiurgico e malvagio vendicatore e pieno di odio dell'Antico Testamento corroboato dalle menzogne demoniache create ad arte con la nascita della Chiesa.

In uno dei libri apocrifi attribuiti al patriarca Enoch c'era scritto un concetto che suona più o meno così:

"Se guardi Dio in ogni suo aspetto troverai il Diavolo, se guardi quest'ultimo in ogni suo aspetto troverai Dio".

Non dimenticando che quello che la Chiesa ha spacciato per il malvagio Satana, era comparso nel Libro di Giobbe con il nome di di Satanael ed era un "uomo" di YHWH che aveva le funzioni assimilabili a quelle di un Pubblico Ministero nell'ordinamento giuridico italiano.

il fatto è che noi ci confrontiamo con una realtà in cui,in parte almeno , ci vediamo un tantino in difficoltà

Per questo,creiamo "metafore" culturali che la traducano,spesso per analogia,in una sua visione sensata

Pero poi facciamo lo sbaglio di confondere le metafore con il reale ...reale e li prendiamo delle "cantonate pazzesche"

Sarebbe come se uno confondesse la mappa col territorio che rappresenta!

Sapete che succederebbe?
Mo ve lo di co:

*questo tizio,sefosse un relativista,una volta arrivato in cima a un monte direbbe:

"ma quali curve di livello?Io non ne ho visto una,quindi le cdl non esistono

*se fosse undogmatico direbbe invece :

"ma questo monte è strano,non vedo alcuna curva di livello,qui c'è qualcosq che non va!"

Adesso fate il ragionamento corretto e vedrete che tutto quadra:

LA MAPPA È UTILE,IL TERRITORIO È QUELLO CHE È ...tutto qui...MA L'UNO NON È LALTRA E VICEVERSA

Noi viviamoin un mare,oltre che di m...a anche di metafore MA LA POSTA IN GIOCO È
IL REALE REALE e non la m... o le metafore

E il reale reale raga' ,mi spiace dirvelo,ci sta prendendo per il c...o da molto tempo e non e neppure colpa sua ,neppure nostra MA DELLA NOSTRA ...CARTOGRAFIA DEL C...O

Essendo entrambi deliranti mi riferivo a tutte e due le cose.Ciaociao

eone, non serve bersagliare le religioni o cercare capri espiatori culturali

Così fai lo sbaglio che io rimprovero proprio alla religione ebraicocristianocattolico,cioè
quella di cercare colpevoli o capri su cui scaricare colpe

Perciò voglio ribadire quello che appena scritto nel messaggio precedente :

possiamo cambiare la cartografia del territorio ma...non confondiamola mai con esso
dato che quella NOI POTREMMO PENSARE ESSERE UNA CACATINA DI MOSCA SULLA MAPPA
potrebbe essere una VORAGINE sul territorio e non dico altro per il momento

NB per i mod ectutti voi :purtoppo il mio pc è outwifi e sto scrivendo con il cell che non regge editor da cui il maiuscolo

Delta.Force, 23/09/2012 16.14:

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Quindi secondo te è proprio il concetto di "male"che è stato creato dall'uomo o ti riferisci solo alla figura del demonio?

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Bè il male è un concetto umano, che rientra nell'ambito dell'interazione umana, animale.
Nel processo di evoluzione naturale, la natura essendo onnipotente non prevede bene e male. Ma io non sono un filosofo dovremmo chiederlo ad altri.

Bè il male è un concetto umano, che rientra nell'ambito dell'interazione umana, animale.
Nel processo di evoluzione naturale, la natura essendo onnipotente non prevede bene e male.

Miro.72, 23/09/2012 18.43:

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Bè il male è un concetto umano, che rientra nell'ambito dell'interazione umana, animale.
Nel processo di evoluzione naturale, la natura essendo onnipotente non prevede bene e male.

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Penso che meglio di così non si possa spiegare.

Starman c'era già una discussione aperta su questo "tizio".
Ho provveduto quindi ad unire la tua nuova discussione a quella aperta in precedenza da Kosline.

UniversalMan, 23/09/2012 18.38:

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Bè il male è un concetto umano, che rientra nell'ambito dell'interazione umana, animale.
Nel processo di evoluzione naturale, la natura essendo onnipotente non prevede bene e male. Ma io non sono un filosofo dovremmo chiederlo ad altri.

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Si,questo è risaputo,però se l'uomo ripiombasse nello stato di natura sarebbe il caos totale.

va bene Thomas

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il peccato originale NON E STATO UN PECCATO e colpevolizzare una specie per un QUALCOSA DI TERRIBILE CHE HA SCONVOLTO QUESTA SPECIE SENZA COLPA ALCUNA DI QUESTACSTESSA SPECIE...È DA CRIMINALI IMPERDONABILI TOTALI.

Mi spiego usando le parole di Jean Piaget, l'epistemologo ginevrino che quando le ha scritte non se le è inventate ma le ha sintetizzate dalla sua esperienza e dai suoi studi :

"...dev'essere succeswo

jscusate ma il solito problema di linea debole : continuo

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"deve essere successo qualcosa di traumatico radicale come,forse,un' esplosione
di istinti in tempi remoti,che ha rotto l'equilibrio della specie umana..."

Questo trauma non è stato un peccato ma una aggressione a quella che era LA NATURA UMANA IN EVOLUZIONE O FORSE GIÀ SPECIFICATA DI ALLORA

Ora le possibilità sono 2 :

*o questa esplosione è stata autogenerata cosa che non penso

*o è il risultato di un confronto con un qualcuno e un qualcosa di terrificante

Però terrificante potrebbe essere anche un evento avvenuto su scala temporale lunga:

pensate alla schiavitù dei neri :
terrificantef era l' attesa dei predatori,terrificante era la cattura , orribile il viaggio,del lavoro non parliamone neppure ,ecc...

Ora questo crimine e durato fin troppo,lasciando tracce nella memoria e dolori inenarrabili cicatrici eterne/..e ANCHE LA NASCITA DI UNA ETNIA AFROAMERICANA sensibilmente diversa
dall'originale

***

La stessa cosa è avvenuta in tempi remoti ma su scala planetaria e specifica e questo è stato il peccato ORIGINALE,originale perche ha originato l' Umanità Post-sè stessa

Ma non è stato un peccato nostro,COME ILLUMINATI,OSCURI,MANOVALANZE VARIE E IMBECILLI VOGLIONO FARCI CREDERE ,GLI UNI AFFERMANDO,GLI ALTRI NEGANDO,ALTRI ANCORA BARCAMENANDOSI (l'importante è che il mondo cambi...peggiorando questo status quo)

IL PECCATO SEMMAI È TUTTO LORO e la cosa tragicomica è che non solo non gli è
servito a niente ma ha fatto precipitare unacspecie innocente in una condizione
da fallimento totale