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 16/01/2012 22:11 | |
Si il responsabile del S.Raffaele pace all'anima sua ormai non c'è più..ma è comunque saltato fuori.
Sai benissimo che il traffico d'organi esiste ed è un male anche per la tua religione (penso).
Percui se si realizzasse quello che dici sicuramente il mercato darebbe ragione al mercato nero visto che costerebbero meno gli organi.
E poi si parla di espiantare un'organo comunque da un'essere vivente; quell'organo dovrebbe crescere almeno un po'..non confondiamolo con il discorso delle cellule staminali.
Che facciamo uccidiamo uno per salvare un'altro? Non sò..
I soldi non fanno schifo anzi se sono sudati e guadagnati o offerti onestamente è un piacere; sono quelli sporchi che fanno schifo secondo mè..io la penso così.
Ma perchè siamo un frutto di ingegneria genetica extraterrestre?
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| 16/01/2012 22:20 | |
-Raeliano-, 16/01/2012 22.08:
Non siamo figli degli alieni chi l'ha detto? ho detto che siamo il risultato di una scintilla della vita portata sulla Terra da esseri superiori...tu chiamali come vuoi alieni, figli delle stelle...noi li chiamiamo Elohim. Loro ci hanno fornito i mattoni della vita: gli amminoacidi complessi che hanno portato all'evoluzione umana così come la conosciamo. Le prove sono semplici: la vita sulla Terra si è sviluppata da materiale organico e visto che questo materiale non si crea da solo (per capirci da una pietra non nasce un insetto neanche se la lasci li 80000mila anni) l'hanno portato esseri extraterrestri. Il nostro dna è la prova.
Noi siamo frutto di ingegneria genetica Extraterrestre
non si chiama cosi il 3ad ![[SM=g1420771]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/71/511477560.gif)
vabbe dai non facciamo i fiscali,cmq mi riferivo a qualcuno d'esterno a noi extraterrestre o alieno penso sia la stessa cosa
Certo lo so' Realiano , e per questo che te lo chiedevo , so benissimo cosa asserite , ma su una cosa penso ti sbagli , la vita e' piu' che presente nell universo di quanto si poteva pensare pochi anni fa , aggiornatevi sulle ultime scoperte degli aminoacidi presenti nel cosmo , i cosidetti mattoncini della vita , che quello che dite che non puo' venire qui sulla terra da solo ,invece non solo puo' essere arrivato qui grazie alla natura Cosmica , ma addirittura può essersi creato solo solo sulla terra Si chiama trasformazione dell energia ..... quello che senza dubbio noi e tutto l'universo infinito siamo ... ![[SM=g1950684]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/84/1074826884.gif)
logicamente mia opinione ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
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| 16/01/2012 22:59 | |
1938 - Primi esperimenti di clonazione
1952 - Primi esperimenti di clonazione di rane
1962 - John Gurdon prosegue nella clonazione
1972 - Tecnologia del DNA ricombinante o ingegneria genetica
1979 - Clonazione dei mammiferi per fissione gemellare.
1982 - Primo topo transgenico con ormone della crescita
1984 - Cinque percore clonate per embryo splitting
1988 - Pecore transgeniche
1988 Houston - Sette tori clonati
13 ottobre 1994 - Clonazione umana
1994 - Quattro vitellini clonati
1997 - Dolly clonata da una pecora adulta
1997 Polly clonata e trasngenica
1998 - Cellule staminali
1998 - Clonazione dell'uomo a Seul e in America
Gennaio 2000 - Brevettata la tecnica per far nascere dolly
2000 - La moltiplicazione dei maialini
2000 - La moltiplicazione delle scimmie
Novembre 2000 - Clonato il gaur, un bovino asiatico in estinzione
7 settembre 2000 - L'europarlamento vota contro la clonazione
30 novembre 2001 - Bovini clonati con l'embryo splitting
25 dicembre 2001 - Nuovi progressi nella clonazione umana
Annunciato da Robert Lanza l'esito positivo dei recenti tentativi di clonazione umana ai fini terapeutici ad opera della società americana Advanced Cell Technology.
fonte: www.torinoscienza.it/dossier/un_po_di_storia_2443
Qui www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=2000%3A%20corea%20-%20viene%20interrotto%20lo%20sviluppo%20di%20cloni%20umani%20ai%20primi%20stadi%20di%20crescita&source=web&cd=5&ved=0CDgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fdocenti.unimc.it%2Fdocenti%2Fviviana-daloiso%2F2011%2Fbioetica-generale-2011%2Fclonazione-e-cellule-staminali%2Fat_download%2Ffile&ei=Tp0UT-TCE4mi4gTeoI36Aw&usg=AFQjCNFAhSAnQAF98RyjhgzZvy... un PDF da scaricare molto istruttivo.
Nel '94 sono riusciti a clonare per duplicazione embrioni umani ottenuti in vitro Jerry Hall e Robert Stillman.
Nel 2000 è stato bloccata lo sviluppo di cloni umani ai primi stadi di crescita.
Nel 2007 hanno creato degli embrioni da macachi adulti. |
| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 16/01/2012 23:16 | |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 16/01/2012 23:25 | |
La clonazione umana si potrebbe fare anche domani, ma sarebbe come la bomba H..per cosa la usiamo a fare?
Facciamo dei cadaveri per salvare chi? |
| | | OFFLINE | | Post: 404 | Registrato il: 14/10/2005 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 16/01/2012 23:34 | |
A parte che una cosa è clonare una pecora altro è clonare un essere umano.
Ma detto questo se si potesse creare un organo clonato quindi non esseri umani ma dico organi si potrebbe fare con fondi pubblici e organi distribuiti dal servizio sanitario nazionale. Sto andando sulla fantascienza ma per dire che il mercato nero c'è adesso che rapiscono i bambini per togliere fegato cornee ecc non con la clonazione...anzi così si toglierebbe al mercato nero.
Cmq direi che per i prossimi 100 anni la clonazione umana non sarà un nostro problema ![[SM=g8334]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/1666800.gif) |
| | | OFFLINE | | Post: 346 | Registrato il: 08/09/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 16/01/2012 23:50 | |
-Raeliano-, 16/01/2012 21.47:
Come ha detto bene l'utente eonenero noi siamo aperti dal punto di vista della morale sessuale, della ricerca scientifica e del progresso. Nel febbraio 1997 i nostri consociati statunitensi hanno fondato Clonaid, una società di biotecnologie che ha il compito di realizzare i programmi di clonazione. Nell'ottobre 2000abbiamo eseguito la prima clonazione umana che deve essere perfezionata. Noi siamo artefici del nostro destino, non stiamo fermi aspettando il paradiso ma ci muoviamo per rimanere immortali grazie alla scienza applicata all'umanesimo. Come dice Rael per ora siamo solo a una tappa intermedia verso la "clonazione per crescita accelerata", cioè la riproduzione di corpi adulti, in cui verrà trasferita la personalità e l'esperienza dell'originale, "la nostra memoria, tutte le informazioni che accumuliamo sotto forma di influssi elettrochimici".
-Raeliano- ammesso che si arrivi a clonare degli esseri umani e ammesso che si riesca a trasferire la "mente" (nel senso di individuo) in questi cloni, mi sorge spontanea una domanda: voi considerate questi cloni soltanto dei corpi vuoti o delle persone?
Ammesso che non esista un'anima e/o uno spirito, probabilmente con la clonazione verrebbero prodotte nel clone anche tutta quella serie di strutture celebrali da cui dovrebbero emergere poi coscienza, mente e ragione. Allora il clone sarebbe una persona, un individuo bello e buono. Ecco, dal mio punto di vista, prese per buone queste premesse, la sostituzione della "mente" del clone con quella di una persona che vuole perpetrare la sua esistenza oltre i limiti biologici impostigli dal suo primo corpo, equivarrebbe all'annullamento dell'identità del clone e cioè alla sua uccisione. Dal mio punto di vista la vostra procedura equivarrebbe all'uccisione di una comune persona.
Qual è la vostra posizione di fronte a questo aspetto? |
| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 16/01/2012 23:56 | |
Bravo mentitore,Bravo!
Volevo dire proprio questo io, un'organo per essere utilizzato deve essere almeno tutto formato.
E per far sì che sia formato completamente per essere utilizzato bisogna che stia dentro una persona.
E sarà sempre così..gente poveraccia che vende i propri organi per campare, i più vigliacchi addirittura i propri figli!
Vogliamo finanziare chi gestisce questo scempio?(non parlo dei raeliani, ma di chi ha in mano questo brutto mercato). |
| | | OFFLINE | | Post: 5.607 | Registrato il: 18/05/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Master | |
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| 17/01/2012 00:07 | |
IRONMAN.75, 16/01/2012 23.56:
Bravo mentitore,Bravo!
Volevo dire proprio questo io, un'organo per essere utilizzato deve essere almeno tutto formato.
E per far sì che sia formato completamente per essere utilizzato bisogna che stia dentro una persona.
E sarà sempre così..gente poveraccia che vende i propri organi per campare, i più vigliacchi addirittura i propri figli!
Vogliamo finanziare chi gestisce questo scempio?(non parlo dei raeliani, ma di chi ha in mano questo brutto mercato).
dici bene Ironman e non scordiamoci dei bambini che spariscono nel nulla in posti sperduti del mondo .. ![[SM=g2201339]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/39/561341445.gif)
ma attenzione se si riescono a clonare gli organi solo quelli separati uno a uno cosi tutto questo potrà finire e soprattutto si potranno aiutare le persone che stanno male o stanno morendo ,e non si possono salvare perché non ci sono organi disponibili , partendo da tue cellule in modo che sia 100% compatibile a te , per te sarebbe male o bene ? azzo per me' bene
diverso clonare una persona e tenerla pronta per questi scopi e' una cosa disumana , come dice bene Mentitore ....
poi vi passo se lo trovo un film che parla di questa tematica , molto bello
cmq conoscendo l'uomo penso che gia si stiano facendo clonazioni umane, sperimentali
[Modificato da KOSLINE 17/01/2012 00:09] |
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| 17/01/2012 00:16 | |
mmmm..mhà è difficile che riescano a clonare un'organo separato da un corpo kosline secondo mè, deve comunque crescere...
E poi ci sono organi che devono essere comunque compatibili come dici tè.
Ma da quello che ho capito la religione di Raeliano permetterebe di fare una fotocopia di tè stesso (un clone) da bambino a adulto in modo se uno dei tuoi organi non dovesse più funzionare...indovina a chi lo vanno a levare?
Hai ragione ho proprio paura anche io che la stiano già facendo come dici tu.
Ma volevo capire perchè noi siamo il frutto di ingegneria genetica extraterrestre. [Modificato da IRONMAN.75 17/01/2012 00:17] |
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| 17/01/2012 00:25 | |
IRONMAN.75, 17/01/2012 00.16:
mmmm..mhà è difficile che riescano a clonare un'organo separato da un corpo kosline secondo mè, deve comunque crescere...
E poi ci sono organi che devono essere comunque compatibili come dici tè.
Ma da quello che ho capito la religione di Raeliano permetterebe di fare una fotocopia di tè stesso (un clone) da bambino a adulto in modo se uno dei tuoi organi non dovesse più funzionare...indovina a chi lo vanno a levare?
Hai ragione ho proprio paura anche io che la stiano già facendo come dici tu.
Ma volevo capire perchè noi siamo il frutto di ingegneria genetica extraterrestre.
ma speriamo bene che si utilizza la giusta e morale clonazione e non cose strane , si so che e' difficile , ma come si dice la speranza e' l'ultima a morire magari si inventerà qualcosa di buono ....
a si mi ha risposto a me alla tua domanda che era anche la mia :
Non siamo figli degli alieni chi l'ha detto? ho detto che siamo il risultato di una scintilla della vita portata sulla Terra da esseri superiori...tu chiamali come vuoi alieni, figli delle stelle...noi li chiamiamo Elohim. Loro ci hanno fornito i mattoni della vita: gli amminoacidi complessi che hanno portato all'evoluzione umana così come la conosciamo. Le prove sono semplici: la vita sulla Terra si è sviluppata da materiale organico e visto che questo materiale non si crea da solo (per capirci da una pietra non nasce un insetto neanche se la lasci li 80000mila anni) l'hanno portato esseri extraterrestri. Il nostro dna è la prova.
[Modificato da KOSLINE 17/01/2012 00:26] |
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| 17/01/2012 01:04 | |
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| 17/01/2012 09:42 | |
Ricordo una vecchia puntata di Star Trek degl'anni '60 dove il capitano Kirk veniva clonato e la memoria veniva trasferita al clone. I due corpi si trovavano in specie di cilindri di vetro. Curiosa come cosa. Rispecchia molto questa particolarità del movimento raeliano ma non solo...anche altri hanno parlato di questa cosa... ![[SM=g1420769]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/69/629400667.gif) [Modificato da saturn_3 17/01/2012 09:43]
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| 17/01/2012 09:50 | |
La clonazione utilizzata per consentire agli esseri umani di vivere praticamente in eterno semplicemente porterebbe questo pianeta alla distruzione.
Il pianeta già così non è in grado di sopportare il peso della razza umana, figuriamoci se cresciamo esponenzialmente di numero.
La soluzione quale sarebbe? Vietare di fare figli?
I Raeliani come si pongono di fronte ad un quesito del genere?
Non voglio essere inquisitorio ma guardo avanti come fate voi per la clonazione, solo che io vedo problemi. |
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| 17/01/2012 10:55 | |
saturn_3, 17/01/2012 09.42:
Ricordo una vecchia puntata di Star Trek degl'anni '60 dove il capitano Kirk veniva clonato e la memoria veniva trasferita al clone. I due corpi si trovavano in specie di cilindri di vetro. Curiosa come cosa. Rispecchia molto questa particolarità del movimento raeliano ma non solo...anche altri hanno parlato di questa cosa...
La ricordo anche io quella puntata saturn, se fosse veramente così allora la gente è proprio una bella trota di torrente.
Non siamo macchine ma siamo fatti di cellule, più il tempo passa e più cellule muoiono; infatti molti ricordi nel cervello svaniscono con l'energia di una volta.
Non si possono trasferire i "dati" vitali di una persona su un'altra.
Questa è roba da Demoni.
In quanto a gli esperimenti cinesi, da loro mi aspetto di tutto tra le tante cose illegali e sfruttatrici che hanno.
Ho sentito dire che le stesse cellule staminali che si trovano negli embrioni (che sono già esseri viventi) si possono recuperare nella placenta e nei cordoni obelicali delle donne che partoriscono.
Perchè creare un'essere vivente artificielmente?
Semplice per fare quell'esperimento di cui parlava Raeliano.
E se percaso non riuscisse l'essere clonato si può sempre fare a pezzi..perchè buttarlo via?
O magari in tempi di carestia mangiarlo, perhè no?
No è una visione di vita che onestamente non riesco a concepire..ho il sospetto che sia un cruccio di qualche decina di ricconi che non hanno proprio voglia di morire..ma haimè dovremo morire tutti.
Si perchè l'eventualità di non morire...non te la dannp mica gratis.
Prima i soldi, poi forse non muori. ![[SM=g1950693]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/93/840748683.gif)
Tanto la verità mica la scopre nessuno...
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| 17/01/2012 11:05 | |
A tal proposito Iron ti consiglio di vedere il film "The Island" così ti preoccupi ancora di più.
Mi pare di capire che tu sei Cattolico e capisco le tue posizioni però ti consiglio di approfondire gli argomenti che hai sfiorato da solo, senza il filtro della chiesa o della TV. |
| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 17/01/2012 11:42 | |
Ok se dici che è interessante lo verdrò.
Chiesa o tv io penso sempre con la mia testa, infatti quando vedo qualcosa di storto anche nella Chiesa sono il primo a rimanerci male.
L'importante che si ripudi tali atteggimenti.
Se si farà un'apposita discussione penso che non parteciperò perchè la mia fede (per fortuna) ora è ben salda e io non voglio convincere nessuno ma nessuno riesce a convincere anche mè.. |
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| 17/01/2012 11:47 | |
fabik, 17/01/2012 11.05:
Mi pare di capire che tu sei Cattolico e capisco le tue posizioni però ti consiglio di approfondire gli argomenti che hai sfiorato da solo, senza il filtro della chiesa o della TV.
In questo ottimo consiglio dato da Fabik c'è nuovamente il mio consiglio che ho dato centinaia di volte, chi anela a trovare la Verità deve essere scevro da qualsiasi credenza, dogma, personalismo o parzialità.
Ognuno può avere il credo che desidera, ma quando scava per la Verità questi vanno lasciati da parte altrimenti già è difficile arrivarci se si è imparziali, se si è di parte diventa proprio impossibile.
A proposito di demoni vorrei ricordare una massima della Loggia Sothis:
"L'oscurità è uno specchio del profondo dell'anima. Tutto ciò che si nasconde dentro di noi, i nostri desideri, le nostre paure, è proiettato nell'oscurità".
Non proiettiamo i demoni interiori verso lo sconosciuto dato che questi, altri non sono che le nostre paure.
Sono state poste delle domande molto interessanti su quelli che sarebbero i possibili futuri di un mondo in cui gli uomini sarebbero immortali e quindi non è male approfondire lasciando le proprie credenze da una parte.
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| 17/01/2012 12:16 | |
Io non ho proprio paura degli alieni, ed'è proprio su questo che si fonda la religione di Rael sulle paure dell'essere umano.
Hai centrato il bersaglio eone. |
| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 17/01/2012 12:32 | |
IRONMAN.75, 17/01/2012 12.16:
Io non ho proprio paura degli alieni, ed'è proprio su questo che si fonda la religione di Rael sulle paure dell'essere umano.
Hai centrato il bersaglio eone.
Veramente parlavo del Cattolicesimo e dei suoi demoni inventati trasformando le divinità tradizionali che inneggiavano alla vita.
Non mi pare che il credo Raeliano sia basato sulle paure umane come quelli monoteistici, ed in genere dove ci sono caste sacerdotali.
Rael insegna di tutto tranne che paura.
ma a questo punto potrei dire che chiunque segue una dottrina o un credo particolare ha paura, dato che se non la avesse crederebbe nell'Uomo e nella scintilla divina che ha dentro.
Ma come detto non stiamo parlando dei monoteismi che hanno rovinato l'uomo, bensì stiamo cercando di approfondire un credo sconosciuto ai più, e credetemi è un'occasione rara trovare un Raeliano che abbia voglia e tempo di confrontarsi, quindi lasciamo da parte il Cattolicesimo e i suoi demoni.
Quando si studia e si ricerca bisogna essere impersonali e senza dogmi e credenze.
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