sfere di Dyson VS astronavi madri in transito

www.youtube.com/watch?v=PHTw3WBtoSU

Io mi domando con Hubble che e' qualcosa di straordinario e keplero si e' gia' sfasciato, perche' non danno una sbirciatina a Tau Ceti e Sirio ed Alfa Centauri una volta al mese, per vedere se riuscissero a tanare nell'infrarosso e nella luce (il campo magnetico delle astronavi madri che protegge il vento siderale)

chip65C02, 13/12/2013 19:46:

---

http://www.youtube.com/watch?v=PHTw3WBtoSU

Io mi domando con Hubble che e' qualcosa di straordinario e keplero si e' gia' sfasciato, perche' non danno una sbirciatina a Tau Ceti e Sirio ed Alfa Centauri una volta al mese, per vedere se riuscissero a tanare nell'infrarosso e nella luce (il campo magnetico delle astronavi madri che protegge il vento siderale)

---

Ecco appunto, perche'?

Trigomo, 13/12/2013 22:21:

---

Ecco appunto, perche'?

---

Perche' non ho capito su che candidati stellari stanno puntando ed ho finito di vedere la trasmissione.

-al seti hanno scovato dei BEACOM strani, che avevano gia' registrato ma che avevano ignorato con le logiche dell'interurbana siderale e provengono da zone dove non ci sono stelle.

-buona parte della trasmissione poggia sull'analisi della galassia di andromeda AFAIR alla ricerca di oggetti caldi ma neri che non emettono luce. La logica per dire che quanto detectato e' roba aliena e' dimostrare che non sarebbe roba naturale ossia che la rilevazione ha valori anomali sopra il rumore di fondo

-c'e' pero' da dire che al SETI il campionamento sulla galassia serve pittosto che per scovare le sfere di Dyson in altre galassie, per tarare il livello del rumore di fondo sull'infrarosso specie le anomale emissioni di polveri sopra la norma (potenziali scie).

non si capisce pero' quali candidati stellari stanno tenendo sott'occhio osservando tramite i satelliti anche se paiono abbastanza esagitati (qualcosa bolle in pentola).

La fotometria pare abbia cavato fuori ottimi candidati. In sostanza al SETI hanno messo da parte le onde radio e cercano il traffico delle "space ships" cercando superscie di polveri nonche' oggetti caldi nell'infrarosso che spuntano e poi spariscano. La fotometria infrarossa da dati bidimensionali, la tridimensionalita di un oggetto (ossia la sua distanza dal punto di osservazione) e' dedotta dalla variazione nell'infrarosso in una brevissima unita' di tempo (dato che una stella rimane dov'e') mentre un'astronave vola alquanto veloce

Al SETI hanno messo da parte le onde radio lo dicono chiaramente pensano piu' ai maser e laser per le comunicazioni

E sopratutto sono alla caccia di "scie delle space ships e delle space ships", cercando supervalori di polveri nonche' oggetti veloci anomali detectati osservando l'infrarosso corto (frequenze vicino al visibile ma appena fuori dallo spettro visivo).



p.s.
almeno io ho capito cosi. Se qualche altro vuol fruire la trasmissione in inglese, puo' fare una sintesi piu' dettagliata della trasmissione.

come riconoscere una sfera di Dyson (oppure un'astronave che dissipa calore dallo scudo magnetico al plasma che la ricopre?)

1a-Emissioni di infrarossi che seguano la funzione di un corpo nero a 300k

1b-estrarre fotografie della nostra galassia (o delle nostre vicinanze) tramite la fotometria infrarossa a larga banda e vedere se c’e’ qualcosa d’interessante. Se il valore misurato e' sopra la funzione di dissipazione di un corpo nero a 300k c'e' un candidato interessante altrimenti no.

1c.scremare il candidato interessante per vedere se c'e' una stella nota nelle vicinanze oppure se non e’ una zona polverosa (tramite un altro satellito si puo' stimare il livello di polvere medio oltre il quale troppa polvere comporta scia)

[IMG]http://i42.tinypic.com/258s8i9.jpg[/IMG]

per cui cosi' ci si potrebbe imbattere in qualche artefatto alieno (traffico alieno per la terra)

sfera di Dyson oppure astronave aliena?!
Se il segnale passa e' un'astronave, le stelle restano.

Altra cosa interessante e' che al SETI stanno prendendo in seria considerazione la necessita' di andare a caccia di anomalie, incrociando i dati da piu' misurazioni per scovare ottimi candidati di artefatti alieni!.

In linea generale nell’unita’ di tempo dei nanosecondi (alludono alle anomalie NASA, scovate nei filmati dell'ufologia dadi e bulloni vicino all'infrarosso) non c’e’ niente di naturale per cui c'e' poco da dire, sono state detectate emissioni laser!

nel SETI si stanno svegliando finalmente! cercano scie di astronavi aliene e beacom strani provenienti da punti dello spazio dove non ci sono stelle!! ossia CERCANO NELLE ANOMALIE

chip65C02, 14/12/2013 11:20:

---

nel SETI si stanno svegliando finalmente! cercano scie di astronavi aliene e beacom strani provenienti da punti dello spazio dove non ci sono stelle!! ossia CERCANO NELLE ANOMALIE

---

Avrebbero dovuto farlo molto tempo fa,evidentemente al seti hanno poca fantasia.

Delta.Force, 14/12/2013 14:11:

---

Avrebbero dovuto farlo molto tempo fa,evidentemente al seti hanno poca fantasia.

---

Ecco sicuramente e' questo, non ci sono altre spiegazioni logiche

Catapultato dai links del SETI di questa web.trasmissione

www.youtube.com/watch?v=X_oPfnUqn6s
in cui e’ stato citato il libro “starship century" sono andato a vedere di che trattava l’ebook e mi sono sorbito tutta la presentazione di youtube!

http://www.starshipcentury.com/blog/videos-of-starship-century-symposium/

Personalmente non sono per niente daccordo con la conclusione dell’ebook che la razza umana diventara’ interplanetaria. La tesi mi sembra miope, decontestualizzata incongruente. in due parole cerchero’ di spiegarne il perche’. La storia umana ci insegna che l’uomo ha sempre fatto la guerra, pensare che nel XXI secolo la razza umana rinunci alla guerra, trovi soluzioni al climate change, debelli malattie, fame, ignoranza con una demografia crescente mi pare un’utopia.

Piu’ probabile ipotesi A una guerra mondiale WWIII che falcidi maltusianamente una pingue fetta della popolazione (probabilmente in media la piu’ povera) in una lotta per l’accesso alle risorse di acqua, cibo, energia... La notizia di traffico alieno come realta' scientifica passerebbe un pochino sotto traccia, dato che in molti continenti la gente si scannerebbe in modo massivo

A riguardo mi permetto di linkare queste perle geostrategiche
en.calameo.com/books/000781945932ec3654a6a
en.calameo.com/books/000781945011cbc406348

Tuttavia c’e’ in effetti la variabile “E.T.” ossia,

Ipotesi B se iniziassimo a detectare il traffico alieno da e per la terra, la presenza di una cultura extraterrestre potrebbe far evaporare le differenze sulla terra tar nazioni, religioni, lingue ecc... unificando di piu’ il mondo. Se non esiste asimmetria informativa verticale, potremmo sporadicamente veder sfrecciare in modo pubblico per l’umanita’, le astronavi aliene provenienti dallo spazio siderale. Avremmo una misura del traffico alieno siderale, avremmo stime sulla tecnologia e persino dati certi sulle performance, stime sui sistemi stellari di partenza, ma alla fine della fiera, le astronavi aliene ed i loro equipaggi potrebbero non rispondere alle nostre chiamate di saluto dalla terra, gli alieni potrebbero ignorarci, perche’ gli alieni potrebbero riterenere gli umani troppo barbari e violenti, per cui semplicemente continuerebbero ad ignorarci ed a studiarci, restando distanti. E noi terrestri pur detectando gli alieni, finiremmo lo stesso a causa del climate change e del bum demografico e dei fabbisogni energetici, alimentari a combattere la WWIII.

Ipotesi C e’ pero’ possibile che dato che gli alieni ci hanno visitato dal 5000ac, e considerando che potrebbe essere reale l’esistenza di una asimmetria informativa verticale (per cui USA, Russia e forse Cina ed India potrebbero aver gia’ aperto rapporti diplomatici con gli alieni) e’ possibile supporre che quando il traffico alieno per la terra diventasse pubblico sulla terra (vedi caso B), gli alieni potrebbero gestire un secondo maxi contatto (dopo il primo paleocontatto del 5000ac, ritornando ad essere pubblici). Qualche innovazione tecnologica donata dagli alieni, in ambito energetico e/o medico potrebbe permettere di mitigare gli effetti negativi del climate change e portare grandi avanzamenti tecnologici a tutto il genere umano e tali conoscenze probabilmente non potrebbero essere proprietare di una nazione oppure di un consorzio industriale in quanto “beni donati all’intero genere umano”. Il complesso industriale (energetico e militare) e le grandi potenze potrebbero avere qualcosa da ridire, per cui in fin dei conti in questo scenario utopico, si creerebbe una sorta di caos politico e forte destabilizzazione dell’ordine costituito (cosi' come sociologicamente e' accaduto in ogni incontro tra cultura arretrata e piu' tecnologica, con la seconda che potrebbe inglobare la prima). Certamente cio' finirebbe per inficiare l’oggetto di studio degli alieni (la razza umana) per cui tale contraddizione rende tale scenario poco verosimile.


Considerando il principio di neutralita’ rispettato dai visitatori alieni, ritengo piu’ probabile l’ipotesi A, anche perche’ dopo una sanguinosa WWIII, calo malthusiano della popolazione, le grandi aree economiche dei continenti (nord america, sud america, europa, australia e quello che resterebbe dell’asia) potrebbero riformare l’ONU nominando un unico rappresentante per ogni continente, rendendo la risoluzione delle guerre piu’ facile di quanto lo sia attualmente nel caos dell’ONU con centomila teste nazionalistiche che la pensano in diverso modo.

La tesi che il genere umano costruira’ astronavi stellari prima del 2050 o prima della WWIII, mi pare una pia illusione, destinata ad esistere solo nell’universo delle minkiate di Buck Rogers.

Potrebbe pero’ essere vero che presto potremmo finire incidentamente o meno a detectare e misurare lo sporadico traffico alieno dallo spazio profondo per la terra (quindi in questo senso, il titolo “(alien) starship century” sarebbe quindi piu’ azzeccato. Perche’ sarebbe una scoperta se confermata un pochino piu’ importante della scoperta dell’America.

Qualche altra “critica” che mi e' rimasta nella tastiera

Intanto cio' che dice Robert Zubrin della Mars Society che per lavoro, cerca di motivare la costruzione di navi stellari e' alquanto opinabile.



1-Negare il climate change e’ roba da matti, per altro e’ un fenomeno non lineare (si pensi ad es. ad una funzione a scalini) vuol dire che sino ad una certa soglia gli effetti sono minimi, poi all’improvviso passata la soglia, gli effetti prodotti dal climate change diventano enormi e non reversibili. Gia' adesso una fetta di risorse se ne vanno proprio per mitigare il climate change nonostante gli impatti siano ancora minimi. Da paura questo meeting sulla groenlandia ed il climate change youtu.be/9euZ6q4bEKs

2-Per quanto Malthus sia un pre-economista, parte delle sue considerazioni sono ancora valide (perche’ inerenti ad una visione piu’ storica che economica delle dinamiche sociali) e qujndi vanno prese “le dovute molle” contestualizzando considerazioni di pre-economisti classici. Intanto le risorse della terra, per quanto ampie non sono infinite, nel sistema solare di altri pianeti come la terra non ce ne sono, quindi di casa ce n’e’ una sola e la demografia e' una scienza che ha obiettivamente il suo peso perche' ogni persona genera fabbisogni, vota ed oltre che protestare od inventar cose, puo' anche sparare.

3-E’ certamente vero che maggiore tecnlogia e crescente disponibilita’ di energia, permettono di soddisfare piu’ bisogni i quali creano nuovi mercati e nuovo sviluppo. E’ altrettanto vero che bruciare combustibili fossili immette Co2 in atmosfera e quindi altera il clima. Per la terra il fatto che ad esempio ci sia o non ci sia la corrente del golfo non fa poi molta differenza, per gli inglesi, irlandesi, islandesi, scandinavi, francesi e tedeschi e polacchi l’assenza della corrente del golfo farebbe molta differenza.

4-le serie storiche che apporta Zubrin sono errate, sono a valori di pil nominali, quindi inutilizzabili nel lungo periodo, doveva deflazionarle.

5-le serie storiche che apporta Zubrin sono errate, i valori di pil procapite sono derivate da valori di pil nominali, mentre avrebbe dovuto generare una serie storica di pil procapite a base reale.

6-nelle serie storiche di Zubrin non e’ presente alcun indice di concentrazione e/o variabilita’ che colga l’enorme differenza del parametro pil reale procapite nel mondo.
Ci sono continenti in cui il valore del pil reale procapite e’ sotto il dollaro, e la speranza di vita e’ meno della meta’ di quella dei paesi ricchi.
Come si puo’ pensare di spendere milioni di miliardi di dollari in un contesto in cui la variabile demografica e’ fuori controllo, il clima e’ avviato ad un serio climate change, le spese militari cresceranno in tutto il mondo, la proliferazione delle armi nucleari e’ un dato di fatto. Quindi la prospettiva di Zubrin del futuro non e' razionale, e' infantile, e' antistorica ed e' alquanto decontestualizzata dalla realta' plausibile.

7-e' certamente vero che 100 lire di investimenti nell'aerospaziale civile comportano piu' ricadute economiche ed innovazioni di prodotto e processo sulla terra, di quanto non facciano le stesse 100 lire investite in ricerca militare ed armi (che hanno di solito un un'unico impiego)

Per il resto direi che Zubrin:

a-non si e’ posto il problema della gravita’ artificiale nemmeno nella ISS e’ stato costruito un modulo lavatrice, per sperimentare la gravita’ artificiale e calcolare il valore di gravita’ limite minino.

b-un super-magnete non bloccherebbe i micrometeoriti, e non credo che nemmeno blocchi tutte le radiazioni del vento siderale.

c-spedire droni robotici su marte e radiotelescopi in orbita dietro la luna probabilmente sarebbe piu’ utile alla ricerca e detecting di traffico alieno da e per la terra



Sono d'accordo con Dyson, per costrure navi spaziali serve una posto dove andare a la tecnologia.

I primi coloni americani giunti in America nonostante avessero aria, acqua, legname, selavaggina stavano per morire di fame e freddo e furono aiutati nei primi anni dai pellirossa. Su marte costruire una colonia sarebbe costosissimo e pericolosissimo.
Piu’ facile costruire una colonia sulla Luna e poi dalla luna procedere verso Marte. Risolvendo i problemi di una base sulla luna, si risolverebbe i problemi di colonie su Marte. Costa molto meno stabilizzarsi sulla Luna che partire direttamente su Marte (su cui non potremmo restare) con equipaggio umano, meglio mandar robot su Marte

Oltre il sistema solare per i prossimi 50 e forse 100 anni, penso che il problema per la razza umana non si ponga circa missioni con equipaggio umano. Non siamo tecnologicamente e biologicamente pronti e nemmeno culturalmente pronti. Lo dimostra il fatto che nemmeno Dyson si e posto il problema nel suo discorso di un’etica della colonizzazione spaziale.

Noi non sappiamo in verita’ che c’e’ attorno alle stelle nane gialle o nane rosse, potrebbero esserci pianeti abitabili, potrebbero essere condivisi con altre razze aliene che esplorano la galassia. E’ anch epossibile che taluni pianeti abbiano un’intelligenza aliena autoctona ed una cultura aliena di basso livello, ossia anche se solo ci fossero balene o vermoni spaziali che squazzano in oceano di metano o mangiano terra e cagano elio3, non credo che i nuovi colonizzatori cow boy terrestri, potrebbero arrogarsi il diritto di sterminare e saccheggiare la fauna e subcultura autoctona, qualcun altro potrebbe non permetterlo.