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Hawking: «Dio non è necessario a spiegare la creazione dell'Universo»

Ultimo Aggiornamento: 16/02/2015 20:38
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Utente Esperto
22/01/2015 22:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re:


E' anche vero peró che ci sono religioni come per esempio l'islam che contengono versetti che esplicitano chiaramente all'odio e alla violenza. E questo è innegabile, scienza o non scienza.


Tu dici? Sei davvero sicuro di questo?
Come funziona adesso, io ti citerò i passaggi della Bibbia che faranno crollare le bugie che stai raccontando e tu mi risponderai che sono falsi?


Inoltre, il fedele musulmano, che non ha l'avanzamento culturale per capire quali versetti bisognerebbe lasciar stare e quali andrebbero interpretati, diventa assieme alla sua religione un mix esplosivo di violenza e barbarie.


Chiarisci questa affermazione perché contiene 2 significati ben diversi.


Di contro, ci sono i cristiani cattolici che in nome di Gesù o in nome di Dio non hanno mai mosso guerra a nessuno.


Che sciocchezza, hai idea di quante centinaia di milioni di persone nel mondo sono per scelta distanti da qualsiasi religione eppure non hanno mai invocato guerre, anzi!

Comunque per quanto mi riguarda non si tratta di odio verso le religioni ma di una presa di posizione con tolleranza zero verso ogni religione e chi si offende se ne faccia una ragione perché è l'ultimo dei miei pensieri.
Fino a poco tempo fa cercavo di essere tollerante perché l'idea di offendere un religioso è un atto poco esaltante sia per chi riceve l'offesa ma anche per chi offende, di principio il religioso andrebbe rispettato sulla base del diritto di poter seguire una o l'altra religione. Ma quello che è successo negli ultimi giorni, una "sciocchezza" rispetto a quanto accade da millenni, ma è la famosa goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Se mi vuoi parlare di Dio inteso come tua ipotesi, tua convinzione o tua fede nell'esistenza di un'entità superiore che ha creato tutto, mi sta bene, anzi più che volentieri, possiamo anche bisticciare per punti di vista differenti ma rispetterò questa tua fede o credenza, ma se continui a parlarmi di religione, soprattutto nei termini razzisti, classisti, nazisti come stai continuando a fare allora me ne tiro fuori altrimenti va a finire che divento davvero offensivo e ci perdiamo entrambi [SM=g8320]








22/01/2015 22:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 22/01/2015 22:01:

Comunque per quanto mi riguarda non si tratta di odio verso le religioni ma di una presa di posizione con tolleranza zero



Addirittura tolleranza zero? Non oso immaginare cosa faresti a un fedele religioso se l'avessi tra le mani...

E poi dai a me del razzista? Tu non mi sembri tanto diverso [SM=g6794]

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22/01/2015 22:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 22/01/2015 22:11:

Addirittura tolleranza zero? Non oso immaginare cosa faresti a un fedele religioso se l'avessi tra le mani...

E poi dai a me del razzista? Tu non mi sembri tanto diverso [SM=g6794]



Beh ma è normale che la tua mentalità ti fa pensare a scene cruente leggendo tolleranza zero, è una forma di violenza che hai ben radicata.

Ma non capisco come hai estratto il razzismo.
Ah già... dimenticavo... l'interpretazione, nel tuo caso e nel caso dei testi sacri a cosiddetto cazzo di cane [SM=g1950677]






22/01/2015 22:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 22/01/2015 22:24:


Beh ma è normale che la tua mentalità ti fa pensare a scene cruente leggendo tolleranza zero, è una forma di violenza che hai ben radicata.

Ma non capisco come hai estratto il razzismo.
Ah già... dimenticavo... l'interpretazione, nel tuo caso e nel caso dei testi sacri a cosiddetto cazzo di cane [SM=g1950677]




Lo so che non lo sai, ma il concetto di tolleranza zero nel mondo delle persone normali significa discriminazione, violenza, disparitá sociale. E sinceramente non vedo quanto tutto questo cambi dal razzismo.

Non sarai uno che discrimina per il colore della pelle, ma lo fai contro chi crede in un dio o in qualche profeta. Come fai a farmi la morale a me se tu ti dici cose peggiori? Io almeno me la prendo soltanto con i musulmani, e neanche con tutti loro, ma solo con quelli radicali ed estremisti che promuovono la jihad.

Tu invece te la prendi indistintamente con tutte le religioni e con tutti i fedeli del mondo. Nonostante la scienza ti è contraria.

Quindi non capisco perché devi portare avanti la discussione cercando a tutti i costi lo scontro con me. Forse perché sei intollerante?

Rilassati dai [SM=g8320]

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23/01/2015 08:47

Re: Re: Re:
_X-721_, 21/01/2015 13:58:


In un momento in cui è proprio grazie a queste che assistiamo a un'ondata di azioni disumane in nome ognuna del proprio Dio, una storia di sacrifici umani che va avanti da millenni, preferisco considerala come una battuta satirica, in questo caso ti faccio i miei complimenti perché mi ha fatto molto ridere. Ma anche no.







Perché l'hai collocato temporalmente io facevo un discorso generale confermato da tutti gli studi antropologici. Tu confondi la strumentalizzazione della religione e la religione in senso stretto. Io non mi sono mai sentito opresso dalla fede, ne costretto a avere determinati comportamenti. Tu fai un discorso laicista, io collogo la religione nel contesto dello sviluppo umano lungo 10mila anni.
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23/01/2015 20:43

Re: Re: Re: Re:
((Sestante(, 23/01/2015 08:47:


Io non mi sono mai sentito opresso dalla fede, ne costretto a avere determinati comportamenti.


Forse perché segui un tipo di religione che qualcuno definisce di "molto permissiva"?
Alcune religioni non sono molto permissive per esempio nei rituali, altre sono particolarmente dure verso chi non li rispetta, o sbaglio?

((Sestante(, 23/01/2015 08:47:


io collogo la religione nel contesto dello sviluppo umano lungo 10mila anni.


Considerando quanto le religioni hanno influenzato i pensieri e i comportamenti della gente mi piacerebbe tanto sapere quale evoluzione avremmo oggi se le religioni non fossero mai esistite.
O meno superficialmente, se la gente non avesse delegato a un'entità suprema il destino della propria esistenza.
O per seguire il tuo ragionamento, se la gente non avesse dato credito a chi la religione la strumentalizzava.

Sono certo al 100% di una cosa, tra 50, 100, 1.000 anni, avremo la possibilità di creare una simulazione molto accurata, non sarà certo come tornare indietro nel tempo ma potrebbe offrire uno scenario sconvolgente.


24/01/2015 12:25

Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 23/01/2015 20:43:


Forse perché segui un tipo di religione che qualcuno definisce di "molto permissiva"?



Molto permissiva?

Ma chi te le dice queste cose, te le sogni la notte? [SM=g3061199]

A me sembra che il cattolicesimo, non diversamente dalle altre religioni, disponga di una serie di obblighi che sono inderogabili per la comunità. Mi vengono in mente i 10 comandamenti, gli obblighi relativi al matrimonio o ai sacramenti (previsti soprattutto dai vari Concili), i cinque precetti della Chiesa Cattolica stabiliti nel 1992, e altre raccomandazioni provenienti dalle Sacre Scritture

Forte tu confondi l'idea fantasiosa che il cattolicesimo sia una religione permissiva, con la realtà dei fatti, e cíoé che se il fedele cattolico riesce cmq a vivere una vita laica, progressista e democratica, nonostante tutti questi obblighi derivanti dalla religione. Ma se questo avviene è perché al contrario di religioni quali l'islam, il cattolico cristiano vive in una società più evoluta. Una società dove regna appunto il CATTOLICESIMO, non l'islam.

A dimostrazione che la religione cattolica non può che aver fatto bene allo sviluppo sociale, culturale e anche scientifico della società.

Hai letto bene, parlo anche di sviluppo scientifico. Perché nonostante la scienza si sia (soprattutto nella sperimentazione) spinta varie volte oltre il comune senso dell'etica, la religione non gli ha mai negato il contrario, non ha mai imposto alla società di evolversi secondo i suoi dettami. Anzi, si è sempre limitata a dire la sua col massimo dell'umiltà.

[Modificato da kinaido 24/01/2015 12:27]
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24/01/2015 13:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 24/01/2015 12:25:

A me sembra che il cattolicesimo, non diversamente dalle altre religioni, disponga di una serie di obblighi che sono inderogabili per la comunità.


Si ma se non segui questi obblighi oggi non ti succede nulla dai...
Oggi la religione Cattolica usa l'arma del senso di colpa, al massimo arriva alle minacce che riguardano eventuali punizioni dopo la morte.


kinaido, 24/01/2015 12:25:

Perché nonostante la scienza si sia (soprattutto nella sperimentazione) spinta varie volte oltre il comune senso dell'etica, la religione non gli ha mai negato il contrario, non ha mai imposto alla società di evolversi secondo i suoi dettami. Anzi, si è sempre limitata a dire la sua col massimo dell'umiltà.


Ti va di fare un esperimento, un po' scientifico e un po' psicologico?
Pensa a un numero compreso tra 1.253 e 1.478.971
Il primo che ti viene in mente, poi scrivilo in questa discussione.
Se ti va di fare questo esperimento ovviamente....








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24/01/2015 13:30


Oggi la religione Cattolica usa l'arma del senso di colpa, al massimo arriva alle minacce che riguardano eventuali punizioni dopo la morte.



Se posso dire la mia, in parte si è vero, ma mi sembra che il senso di colpa con i cattolici di oggi non funziona molto, infatti la nostra società ha ormai integrato totalmente comportamenti condannati dalla religione e li ha normati per legge: divorzio, aborto, coppie di fatto, fecondazione assistita.
Alla giornata mondiale della gioventù i netturbini raccolgono ogni volta centinaia di preservativi usati i giovani cattolici non arrivano proprio puri al matrimonio. [SM=g6794]

Gli unici ambiti in cui la religione è forte sono la condanna delle minoranze che non hanno mezzi per non essere discriminati.

Quello che io mi chiedo sempre è: senza religione vivremmo meglio?
Senza il Natale, la preghiera quando stiamo male, senza una dimensione trascendente...senza simboli, senza santi..
Secondo me no.

Un altra domanda che mi faccio è : Tutto questo universo meraviglioso può esistere senza Dio?

In un'altra dimensione forse le leggi fisiche non valgono per come le conosciamo e funziona tutto in un altro modo [SM=g1950691]

24/01/2015 13:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 24/01/2015 13:06:


Si ma se non segui questi obblighi oggi non ti succede nulla dai



non ti succede nulla non perché la nostra è una religione permissiva, ma proprio perché (come ho giá detto) al contrario di religioni quali l'islam, il cattolicesimo non interferisce con le leggi dello Stato e con la sua società se non in misura strettissima. Non impone nulla, non usa "armi" come dici tu e non strumentalizza il senso di colpa. Anzi, a me sembra che insiste sempre sui concetti di perdono, tolleranza, comunione, ecc. Valori positivi quindi.

Anche perché io non ho mai sentito un prete che tutte le domeniche dice alla sua comunità "fate questo, non fate quest'altro, altrimenti sarete dannati per l'eternitá"

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24/01/2015 14:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 24/01/2015 13:35:



Anche perché io non ho mai sentito un prete che tutte le domeniche dice alla sua comunità "fate questo, non fate quest'altro, altrimenti sarete dannati per l'eternitá"





Insomma i preti nei sermoni domenicali ne dicono di ogni, anche peggio.
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24/01/2015 14:54

Re:
Ticino., 24/01/2015 13:30:

Quello che io mi chiedo sempre è: senza religione vivremmo meglio?


Ma certo, senza ombra di dubbio.
Pensa solo al progresso scientifico com'è stato castrato in passato, ma anche il pensiero filosofico.

E' vero che la religione Cattolica è l'unica religione a mondo che sta al passo coi tempi, cioè periodo dopo periodo cambia le carte in tavola, però è causa primaria del periodo più buio e orribile che l'umanità ha vissuto.

E' un'istituzione di potere di una ricchezza immensa, un potere economico che oggi ripone in gran parte nelle speculazioni. Non so se esiste un'altra organizzazione criminale con capitali come la chiesa Cattolica.
Che tristezza.





[Modificato da _X-721_ 24/01/2015 14:58]
24/01/2015 18:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Das1o, 24/01/2015 14:09:




Insomma i preti nei sermoni domenicali ne dicono di ogni, anche peggio.



ad esempio?


Cmq una cosa è certa: i preti e la religione cattolica non intimidiscono nessuno.

Anche perché, se cosí fosse, non sarebbero coerenti le argomentazioni di chi dice (tipo X-721) che la religione rappresenta un rifugio per gli sfigati che hanno bisogno di conforto.
Che si metta d'accordo: o la religione è luogo di conforto, oppure è motivo di ricatto e di minaccia. Non può essere tutte e due le cose assieme.


Poi parla di progresso scientifico: vorrei sapere in quante e in quali occasioni la chiesa cattolica ha esercitato una qualche influenza nei confronti del mondo scientifico e delle sue scoperte. MAI.
La scienza è stata sempre libera di fare quel che vuole, cosí come la legge: dai trapianti di organi alla clonazione di animali, dall'eutanasia all'aborto ecc ecc. Gli esempi sono innumerevoli.

Ovviamente parlo dal '900 in poi. Parlare dei secoli precedenti è inutile, visto che viviamo nel presente.

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25/01/2015 18:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 24/01/2015 18:55:

Anche perché, se cosí fosse, non sarebbero coerenti le argomentazioni di chi dice (tipo X-721) che la religione rappresenta un rifugio per gli sfigati che hanno bisogno di conforto.


La mie contestazioni e critiche sono rivolte a chi la religione la impone e strumentalizza la figura di un Dio creatore.

Chi, a prescindere da qualsiasi religione, sente dentro di se per istinto o per ragionamento, di credere in Dio inteso come entità creatrice di tutto, cioè crede "senza appartenere" (cit. Grace Davie), ha tutto il mio rispetto e stima.

Da tutto il resto mi dissocio perché ritengo si tratti di gente ipocrita, esaltati o bigotti che per esempio reputano importante vertirsi bene e andare a messa la domenica e all'inizio della nuova settimana lamentarsi perché in Italia ci sono troppi extracomunitari di pelle scura, brutti sporchi e cattivi che rubano il lavoro, portano malattie e dovrebbero restarsene a casa loro.

O mi dissocio da chi come te parla di religione di pace e amore in una discussione, ma nell'altra ritiene che uno stato di polizia gestito da una spcie di Gestapo possa risolvere il problema del terrorismo basandosi appunto su diversità biologiche, quindi razziali, culturali e più per esteso inteso come individui inferiori.

E un bel "sti cazzi" non ce lo mettiamo?

Le religioni sono destinate a sparire (me lo auguro) dalla faccia della terra, generazione dopo genrazione l'umanità si renderà conto che potrà seguire un percorso di vita spirituale SE LO VORRA', in caso contrario non dovrà mai sentirsi in difetto, peccatrice, infedele.
Non è necessario dare credito a ciarlatani, disturbati mentali, psicopatici, che l'unica vera ambizione che hanno è il raggiungimento di obiettivi di potere ed economici.
Questo abominio di dover plagiare un individuo attraverso la paura lo insegneranno nelle scuole tra chissà quante generazioni, al pari della nostra generazione di oggi che ripensa a come si eseguivano operazioni chiurgiche nel medioevo. C'è (e ci sarà) da inorridire in entrambe le visioni.










25/01/2015 19:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 25/01/2015 18:05:


La mie contestazioni e critiche sono rivolte a chi la religione la impone e strumentalizza la figura di un Dio creatore.




Ma nessuno impone la religione a qualcuno.

Almeno questo è quello che avviene in una società progredita come quella occidentale, dove la massima forma di imposizione consiste nel mandare tuo figlio al catechismo e a messa alla domenica.

Ovviamente quando tuo figlio sarà adulto, sarà anche LIBERO di decidere se continuare il suo percorso di fedele cattolico oppure no e fregarsene.

E poi scusa, come fai a parlare di imposizioni se tu stesso, un commento prima, hai detto che la nostra è una religione molto permissiva. O è l'una o è l'altra, quindi ti stai contraddicendo da solo. Per di più nel giro di due commenti. Non so se ti rendo l'idea...


Ma se c'è qualcuno che impone la religione, quello E' il corano, secondo cui la parola di Maometto va imposta "col fuoco e con la spada" (dogma condiviso dalla maggior parte degli stati arabi di religione musulmana). E infatti non c'è da sorprendersi se stiamo parlando di paesi sottosviluppati, con un alto tasso di criminalità e di povertà, e che sforna decine di terroristi tutti i giorni.




Cmq non puoi non renderti conto di una cosa: e cioè che una volta smontate tutte le tue convinzioni contro il cattolicesimo (ora anche questa) non ti rimane che rivedere le tue posizioni e ammettere, almeno a te stesso, che finora hai avuto soltanto false credenze e brutti pregiudizi contro la religione. Perlomeno contro quella cattolica.
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25/01/2015 19:37

kinaido, 25/01/2015 19:21:

...

Ma nessuno impone la religione a qualcuno.

...


Le religioni andrebbero proposte ed eventualmente scelte, ma non sempre ciò è possibile, dipende molto dalla religione stessa e dal contesto socio culturale.

Comunque kinaido voglio farti i miei complimenti per quello che hai scritto in questo thread, condivido in gran parte il tuo pensiero.



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25/01/2015 19:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 25/01/2015 19:21:

Ma nessuno impone la religione a qualcuno.


Il rito del battesimo fa parte di un sacramento imposto a un individuo incapace di decidere se accettarlo o meno. Già questo dovrebbe far riflettere.
I sacramenti a seguire fanno parte di un condizionamento attuato in modo tale che sia la stessa società a imporli. Impensabile per esempio per un bambino di 10 anni restare escluso dal sacramento della Comunione.

Questi sono riti, forzature, inaccettabili in una società civile ed evoluta, difatti non ci possiamo ancora ritenere tali, spero le generazioni future.




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25/01/2015 20:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 25/01/2015 19:56:


Il rito del battesimo fa parte di un sacramento imposto a un individuo incapace di decidere se accettarlo o meno. Già questo dovrebbe far riflettere.
I sacramenti a seguire fanno parte di un condizionamento attuato in modo tale che sia la stessa società a imporli. Impensabile per esempio per un bambino di 10 anni restare escluso dal sacramento della Comunione.

Questi sono riti, forzature, inaccettabili in una società civile ed evoluta, difatti non ci possiamo ancora ritenere tali, spero le generazioni future.




Ma assolutamente no! Se un bambino viene sottoposto al battesimo è perchè i genitori credono nel battesimo ed hanno piacere a battezzare il figlio. Se poi il figlio da grande non si riconoscerà nel cristianesimo, liberissimo di valutare il sacramento come un semplice "bagnetto" senza alcun valore. Per quanto riguarda la comunione idem, se il bambino viene sottoposto è perchè è desiderio dei genitori, liberissimo il figlio in futuro di ritenere il sacramento avuto solo una semplice mangiata di "piccolo pezzo di pane" senza alcun valore e la festa al ristorante da parte di quei babbei dei genitori e parenti una semplice festicciola di babbei che hanno speso pure i soldi...che fessi sti genitori!


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25/01/2015 20:26

zambu(83), 25/01/2015 20:12:

Se un bambino viene sottoposto al battesimo è perchè i genitori credono nel battesimo ed hanno piacere a battezzare il figlio.


Hanno piacere a battezzare il figlio...

[SM=g3061176]







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25/01/2015 21:37

Mi riallaccio al primo post di Thomas e propongo un breve video, dovrebbe essere stato registrato un paio di anni dopo l'affermazione di Hawking, considerando che a proposito di Dio ha già cambiato una volta idea.

Ovviamente va preso come un suo personale punto di vista, ma dovrebbe far riflettere secondo me sul valore che diamo alla Vita, all'Univeso, a tutto, ma a prescindere da un ipotetico Dio.

Secondo alcune religioni: "beati i poveri di spirito", ma questo concetto propone l'idea di una vita mentalmente miserabile, un'offesa alle straordinarie capacità che ci distinguono da qualsiasi essere vivente conosciuto: la coscienza, la consapevolezza, l'intelligenza.

Come si può dar credito a chi propone una vita "povera di spirito" in funzione di un paradiso dopo la morte?

E' ridittivo, offensivo nei confronti della Vita stessa e se poi davvero non esiste una vita dopo la morte, questa ce la saremmo giocata facendo i martiri di noi stessi.

Quindi del pensiero di Hawking non prendo per buono se Dio esiste oppure no, ma che è decisamente più importante apprezzare il più possibile questa vita che abbiamo, probabilmente l'unica e anche molto breve.
Viverla sentendosi come peccatori, viverla in funzione di "in base a come ti comporti avrai più o meno felicità dopo la morte", sono concetti che trovo a dir poco riduttivi, assurdi.


Stephen Hawking:
Quindi quando la gente mi chiede se fu Dio a creare l'Universo rispondo che la domanda in se non ha senso.
Il tempo non esistena prima del big bang, quindi non c'era un tempo in cui Dio potesse creare l'Universo.

Ciascuno di noi è libero di credere a ciò che vuole, dal mio punto di vista la spiegazione più semplice è che non ci sia alcun Dio, nessuno ha creato l'Universo e nessuno decide il nostro destino.

Questo mi porta a una rivelazione profonda, probabilmente non esiste un paradiso nè una vita ultraterrena, abbiamo solo questa vita per apprezzare il grande disegno dell'Universo.

E io di questa vita sono estremamente grato.





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