X Convegno Ufologico delle Marche - spunti e riflessioni

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

IL MONDO UFO » IL MONDO UFO » EVENTI E MEDIA » EVENTI, MOSTRE E CONFERENZE

_INSIDER_

00lunedì 30 settembre 2013 17:35

Di questo convegno svoltosi il 29 settembre scorso ne parla anche il Messaggero.it, sezione Marche:

www.ilmessaggero.it/MARCHE/uso_monte_conero_nuove_segnalazioni/notizie/3327...

CHIARAVALLE Un successo la decima edizione del convegno ufologico delle Marche "Res Inexplicata Volans" svoltosi ieri al centro culturale l'Isola a Chiaravalle. Un successo la decima edizione del convegno ufologico delle Marche "Res Inexplicata Volans" svoltosi ieri al centro culturale l'Isola a Chiaravalle. A fare gli onori di casa è stato Mirco Brunelli, socio del Centro Ufologico Nazionale e organizzatore dell'incontro che quest'anno ha scelto come tema "Alieni tra noi: i possibili scenari del contatto".

Dato per certo che esistono forme di vita ultraterrene, ufologi e ufofili e semplici appassionati si sono chiesti cosa succederà quando entreremo in contatto con gli extraterrestri. Gli ospiti dell'edizione sono stati Vladimiro Bibolotti, presidente del Centro Ufologico Nazionale e massimo esperto in Italia dell'argomento, l'ufologo e ricercatore Piergiorgio Caria e Gianfranco Lollino direttore dell'osservatorio astronomico di Rimini. Al centro del dibattito anche i recenti avvistamenti di oggetti volanti non identificati nelle Marche, in particolare sul Monte Conero, sui Sibillini e nel tratto di mare che comprende Gabicce, Cattolica e Pesaro. Lo stesso Brunelli verso Ferragosto ha ricevuto materiale fotografico molto interessante che ritrae luci ed oggetti luminescenti che seguono percorsi insoliti. Scatti mostrati al pubblico rimasto letteralmente inchiodato alla sedia per quasi due ore.

Un incontro con gli alieni c'è già stato, hanno detto i relatori, convinti che se gli stati più potenti sono scettici ad ammettere l'esistenza degli alieni è per le conseguenze che il contatto potrebbe avere a livello etico, politico, sociale, religioso e militare. Sul tema c'è molto scetticismo, chiariscono gli esperti, questo perché c'è una scarsa informazione fatta da trasmissioni che hanno l'intento di semplificare un fenomeno che invece è complesso. «I cerchi sul grano - spiega Brunelli - sono fenomeni spiegabili dal magnetismo terrestre o con esperimenti militari ma spesso vengo associati agli alieni cosa che gli ufologi esperti smentiscono. Una luce che segue una traiettoria insolita o accelera improvvisamente sono fenomeni da studiare con maggiore attenzione». E ai presenti è stato chiesto, inoltre, di segnalare avvistamenti recenti in modo da poterli valutare e avere così un quadro aggiornato.

Da questo articolo non posso fare a meno di notare delle castronerie:

"Un incontro con gli alieni c'è già stato, hanno detto i relatori"

Lo hanno detto i relatori, lo hanno anche provato e documentato? Sarei curioso di sapere con quali riscontri.

"c'è una scarsa informazione fatta da trasmissioni che hanno l'intento di semplificare un fenomeno che invece è complesso"

Quindi ora è solo la tv che semplifica e non i tanti fuffari che spacciano bottoni per ufo, e chissà se Pier Giorgio Caria (prima era documentarista, poi ricercatore, ora anche ufologo) - che ha sempre avallato il "caso Urzi" - lo avrà riferito durante il convegno.

"I cerchi sul grano - spiega Brunelli - sono fenomeni spiegabili dal magnetismo terrestre o con esperimenti militari"

E questo lo avrebbe detto un socio del CUN? [SM=g8908]

Ancora una volta non capisco perchè il CUN, attraverso i suoi rappresentanti/soci (di certo autonomi nelle loro scelte), pretenda credibilità quando si palesano intrecci con un Caria, che garantisce per Urzi, scrive sul sito di Giorgio Bongiovanni e rilascia interviste a Maussan... [SM=g1950688]

SutterKaine

00martedì 1 ottobre 2013 09:43

Di preciso...

il portone dopo casa mia..:D...è ormai tanti anni che c'e' questo convegno. Brunelli è un mio amico ed è una bravissima persona. Crede da sempre alla presenza degli ufo...negli anni pero' il convegno ha preso una piega strana difficile da spiegare...ovviamente questi sono stati sempre gratis...che dire...purtroppo ormai gli argomenti sono sempre gli stessi e la situazione inizia a farsi pallosa da ogni punto di vista...aloà..:D

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 09:49

SutterKaine, 01/10/2013 09:43:
è ormai tanti anni che c'e' questo convegno. Brunelli è un mio amico ed è una bravissima persona. Crede da sempre alla presenza degli ufo...negli anni pero' il convegno ha preso una piega strana difficile da spiegare...ovviamente questi sono stati sempre gratis...che dire...purtroppo ormai gli argomenti sono sempre gli stessi e la situazione inizia a farsi pallosa da ogni punto di vista...aloà..:D

Sulle persone coinvolte in questo convegno non si obietta. Che siano quindi brave, educate, onesti lavoratori non è in discussione ma a me onestamente non frega molto né è pertinente all'argomento.
Mi interessa invece sapere su che basi, premesse e contenuti venga intavolato un ennesimo convegno dove emerge il CUN (come garante?) e devo dire che hai esposto ottimi spunti su cui riflettere. Grazie [SM=g8320]

SutterKaine

00martedì 1 ottobre 2013 09:55

Si era..

solo per mettere chiarezza sul tipo di persona. E' importante per capire la buona fede della situazione poi è ovvio che "sti cazzi" per quanto riguarda il convegno. Posso dire che nel convegno non vengono presi in considerazione i video sul tubo e secondo me è un grossolano errore nel 2013 e ripeto che ormai le ragnatele regnano sovrane...:(

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 09:57

SutterKaine, 01/10/2013 09:55:
E' importante per capire la buona fede della situazione

Capisco, ma ho qualche forte riserva soprattutto per la presenza di un Caria, hai presente... vero? (spero).

Stige81

00martedì 1 ottobre 2013 10:07

Soprattutto dopo quello che è stato detto da Benni sul conto di Caria&Co non capisco come sia possibile, ancora una volta, una certa collaborazione tra le parti. La questione è semplice, o ci prendono in giro, oppure se ne fregano gli uni dagli altri. [SM=g2201354]

SutterKaine

00martedì 1 ottobre 2013 10:08

Molto bene...li conosco tutti STRAbenissimo perche' ormai è tanti anni...mah che devo dire..ripeto all'inizio sinceramente mi avevano "preso". Cmq sono stati sempre molto imparziali l'anno di Nibiru avevano invitato un'astrologo che praticamente aveva asserito che non c'era una minchia. Caria è un grande parlatore e ci sa' fare molto...poi io non posso stabilire quanta "buona fede" ci sia in lui...partire con l'idea di ghettizzare qualsiasi tipo di situazione mi rimane - anche quello -complicato. Le sue esposizioni sono sempre forti e ben fatte anche se i problemi rimangono sempre quelli. Video dove non ci si capisce un tubo - oggetti che possono essere tutto o niente - e lui che porta avanti la sua tesi...ovviamente :D aggiungo..

Stige81

00martedì 1 ottobre 2013 10:13

Re:

SutterKaine, 01/10/2013 10:08:
Molto bene...li conosco tutti STRAbenissimo perche' ormai è tanti anni...mah che devo dire..ripeto all'inizio sinceramente mi avevano "preso". Cmq sono stati sempre molto imparziali l'anno di Nibiru avevano invitato un'astrologo che praticamente aveva asserito che non c'era una minchia. Caria è un grande parlatore e ci sa' fare molto...poi io non posso stabilire quanta "buona fede" ci sia in lui...partire con l'idea di ghettizzare qualsiasi tipo di situazione mi rimane - anche quello -complicato. Le sue esposizioni sono sempre forti e ben fatte anche se i problemi rimangono sempre quelli. Video dove non ci si capisce un tubo - oggetti che possono essere tutto o niente - e lui che porta avanti la sua tesi...ovviamente :D aggiungo..

Questo accade perchè non ci sono esperti. Caria, per carità, è un ottimo documentarista. Ho visionato i suoi lavori e sono veramente ben fatti, ma da quando si è affacciato verso l'ufologia, non c'è stato verso.

L'ufologia è una passione, non è una scienza, né tantomeno un lavoro, quindi spacciarsi per ciò che è inventato, vendendo quello che non è, a mio parere non fa fare bella figura a questa gente.

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 10:15

SutterKaine, 01/10/2013 10:08:
Le sue esposizioni sono sempre forti e ben fatte anche se i problemi rimangono sempre quelli. Video dove non ci si capisce un tubo - oggetti che possono essere tutto o niente - e lui che porta avanti la sua tesi...ovviamente :D aggiungo..

Perchè manca la "controparte" che può spiegare perchè quel determinato documento da lui proposto (video, foto, intervista che sia) è una scemenza.

biancofive

00martedì 1 ottobre 2013 10:21

Re: Re:

Stige81, 01/10/2013 10:13:

Questo accade perchè non ci sono esperti. Caria, per carità, è un ottimo documentarista. Ho visionato i suoi lavori e sono veramente ben fatti, ma da quando si è affacciato verso l'ufologia, non c'è stato verso.

L'ufologia è una passione, non è una scienza, né tantomeno un lavoro, quindi spacciarsi per ciò che è inventato, vendendo quello che non è, a mio parere non fa fare bella figura a questa gente.

Invece per Caria l'ufologia è una scienza come tutte le altre l'ha ribadito in una sua recente intervista, senza ricordarsi di lavarsi per bene la bocca prima di pronunziare la parola "Scienza". [SM=g8243]

Caria inoltre dice che non bisogna credere agli UFO, l'ufologia non è una fede perché la fede è credere a qualcosa che non si vede e siccome secondo lui gli UFO si vedono eccome, non si può più parlare di fede ma di evidenza di oggetti che vengono filmati in tutto il mondo, il problema nasce quando mostra le prove... i video di Urzi ed è li che per un pubblico senziente crolla il tutto.

Benni nelle sue ultime esternazioni si è sbilanciato su Urzi e non su Caria.

SutterKaine

00martedì 1 ottobre 2013 10:25

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 10:15:
Perchè manca la "controparte" che può spiegare perchè quel determinato documento da lui proposto (video, foto, intervista che sia) è una scemenza.

Si questo un po' è vero...

Stige81

00martedì 1 ottobre 2013 10:28

Re: Re: Re:

biancofive, 01/10/2013 10:21:

Invece per Caria l'ufologia è una scienza come tutte le altre l'ha ribadito in una sua recente intervista, senza ricordarsi di lavarsi per bene la bocca prima di pronunziare la parola "Scienza".

Caria inoltre dice che non bisogna credere agli UFO, l'ufologia non è una fede perché la fede è credere a qualcosa che non si vede e siccome secondo lui gli UFO si vedono eccome, non si può più parlare di fede ma di evidenza di oggetti che vengono filmati in tutto il mondo, il problema nasce quando mostra le prove... i video di Urzi ed è li che per un pubblico senziente crolla il tutto.

Benni nelle sue ultime esternazioni si è sbilanciato su Urzi e non su Caria.

Appunto ho voluto rimarcare cosa l'ufologia assume ultimamente.

Guarda che Benni si è sbilanciato anche su Caria a proposito della riunione a San Marino, quindi...

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 10:31

Stige81, 01/10/2013 10:28:
Guarda che Benni si è sbilanciato anche su Caria a proposito della riunione a San Marino, quindi...

Sì, ricordo di aver letto sue esternazioni circa un "accordo" che il Caria voleva far firmare al CUN avente ad oggetto l'analisi dei filmati di Urzi, con una considerazione finale del tipo: se il CUN ritiene tali filmati validi vi è l'ok per la diffusione; al contrario, era vietato farli girare. Ricordo bene?

Stige81

00martedì 1 ottobre 2013 10:38

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 10:31:
Sì, ricordo di aver letto sue esternazioni circa un "accordo" che il Caria voleva far firmare al CUN avente ad oggetto l'analisi dei filmati di Urzi, con una considerazione finale del tipo: se il CUN ritiene tali filmati validi vi è l'ok per la diffusione; al contrario, era vietato farli girare. Ricordo bene?

Certo, è stato postato dallo stesso Benni l'episodio:

Fonte: CUN

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 10:46

Stige81, 01/10/2013 10:38:
Certo, è stato postato dallo stesso Benni l'episodio

Molto bene, ottimo riscontro. Quindi a maggior ragione non mi spiego perchè un soggetto come Caria, che avalla i falsi di Urzi (e non solo), debba presenziare in convegni organizzati da una sezione del CUN (presumo autonoma) che da anni si ritiene il centro di riferimento nazionale, credibile e garante del fenomeno UFO.

Stige81

00martedì 1 ottobre 2013 10:51

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 10:46:
Molto bene, ottimo riscontro. Quindi a maggior ragione non mi spiego perchè un soggetto come Caria, che avalla i falsi di Urzi (e non solo), debba presenziare in convegni organizzati da una sezione del CUN (presumo autonoma) che da anni si ritiene il centro di riferimento nazionale, credibile e garante del fenomeno UFO.

Infatti non lo spiego nemmeno io il perchè, visti gli attriti, continuano a collaborare insieme. Ci sono sempre le due ipotesi che ho espresso in precedenza [SM=g1420769]

arakata

00martedì 1 ottobre 2013 10:57

Re:

Stige81, 01/10/2013 10:07:

La questione è semplice, o ci prendono in giro, oppure se ne fregano gli uni dagli altri.

Stige81, 01/10/2013 10:51:

Infatti non lo spiego nemmeno io il perchè, visti gli attriti, continuano a collaborare insieme. Ci sono sempre le due ipotesi che ho espresso in precedenza

Ipotesi che potrebbero essere entrambe corrette... l'una non esclude afffatto l'altra.

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 11:00

Stige81, 01/10/2013 10:51:
Ci sono sempre le due ipotesi che ho espresso in precedenza

E' possibile, come anche quella che ogni sezione regionale del CUN sia autonoma da quella centrale/nazionale. Quindi scelte un po' borderline delle diverse sezioni non dovrebbero ledere la reputazione del CUN. Magari Caria è ancora ritenuto bordeline... [SM=g3061037]

Stige81

00martedì 1 ottobre 2013 11:02

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 11:00:
E' possibile, come anche quella che ogni sezione regionale del CUN sia autonoma da quella centrale/nazionale. Quindi scelte un po' borderline delle diverse sezioni non dovrebbero ledere la reputazione del CUN. Magari Caria è ancora ritenuto bordeline...

E che senso ha parlare di "Nazionale"? [SM=g2806961]

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 11:14

Stige81, 01/10/2013 11:02:
E che senso ha parlare di "Nazionale"?

Dipende dallo statuto, sia da quello nazionale che da quello dell'associazione locale, ammesso che quest'ultima sia riconosciuta.

Il Nazionale - ad esempio - può anche non essere sempre a conoscenza e concorde sulle scelte che opera una seziona locale. A quel punto bisogna valutare poi se l'attività della seziona locale rientri negli interessi di quella nazionale, tanto da far usare il logo del CUN.

Ma la vedo difficile quest'ultima ipotesi, visto che Caria presenzia spesso in convegni del genere organizzati da varie sezioni del CUN.

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 12:01

Volendo fare un breve excursus sulle precedenti edizioni del convegno marchigiano, questo è ciò che risulta evidente in merito ad una parte dei contenuti passati:

2012 - Biglino e gli alieni nella Bibbia (sic!)
www.ufologiamarche.altervista.org/eventi/9%20convegno%20ufo%20marche/Locandina/Locandina%209%20convegno%20ufo%20ma...

2011 - Nibiru (che cialtronata)
www.ufologiamarche.altervista.org/eventi/8%20convegno%20ufo%20marche/Locandina/Locandina%208%20convegno%20ufo%20ma...

2010 - Ancora Caria con i suoi filmati
www.ufologiamarche.altervista.org/eventi/7%20convegno%20ufo%20marche/Locandina/Locandina%207%20convegno%20ufo%20ma...

2009 - Piccaluga e il suo Ossimoro Marte (fuffa!)
www.ufonetwork.it/immagini/conferenza_Monte_San_Vito.jpg

Sembra che l'andazzo si sia mantenuto coerente con gli anni passati.

zambu(83)

00martedì 1 ottobre 2013 12:56

Premesso che magari alcuni argomenti in un convegno ufologico possano suscitare per molti appassionati l'insorgere di un giustificato senso di nausea essendo palesemente basati sul nulla(vedi Nibiru ad esempio),c'è al contempo da chiedersi di cosa si dovrebbe parlare,per questi stessi "appassionati col senso di nausea",in un "sano e scientifico" convegno ufologico [SM=g1950684]

...andrebbe bene come argomento..."Gli Alieni e gli UFO non esistono e quindi che ne parliamo a fare"? [SM=g8908]

...Scherzo ovviamente [SM=g6794]

...ma mica tanto! [SM=g8884]

Io direi che un bel convegno ufologico "scientificamente corretto" dovrebbe essere organizzato proprio da chi non ne può più di sentire parlare di ufetti ed alieni in maniera così fuffara e quindi mi aspetto in un futuro molto prossimo di vedere finalmente e concretamente alla prova la "Controparte"...non vedo l'ora che giunga questo agognato momento storico e aspetto l'invito!...grazie anticipate! [SM=g3061043]

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 13:11

Caro Zambu, se c'è la controparte stai sicuro che i fuffari, se pur invitati, non verrebbero mai. Sanno che verrebbero ridicolizzati: un conto è leggere quattro battute sul web, in forum o blog che siano. Un conto è mortificare il sedicente ufologo di turno davanti una platea. Sono cose che segnano.

Anche se hai fatto una battuta, la verità non è poi così lontana. Allo stato attuale (in passato la cosa era più giustificata) non ha davvero senso organizzare convegni producendo il solito materiale e chiacchierando sulle solite questioni che non credo debba rielencarle.

Io, se fossi un ufologo, inviterei tutti ad osservare il silenzio assoluto fino a ulteriori sviluppi concreti.

saturn_3

00martedì 1 ottobre 2013 13:17

Come ho scritto anche in home,gli ufologi dovrebbero essere super informati riguardo l'argomento. Dovrebbero seguire forum come questo per poter avere una conoscenza a 360°. Invece rimangono fermi nella loro melma piuttosto che seguire discussioni più serie e dettagliate. Non si abbassano a leggere pareri di chi va a stanare anche l'ultimo ragno dal buco per arrivare alla fonte e alla realtà dei fatti. Quindi proseguono con i loro soliti noiosi argomenti triti e ritriti. Filmati e foto di blurfo sbufalati qui già da un secolo e mezzo, cerchi nel grano, Phoenix, strutture artificiali sulla luna e su marte o dialoghi farlocchi tra astronauti e torre di controllo durante l'allunaggio. Sono d'accordo con Zambu sul fatto che dovrebbero fare una serie di trasmissioni che partano dalla paleoastronautica sino ad arrivare agli avvistamenti di oggi, con una controparte seria. Meglio se non del cicap ma forse ancor meglio preparata. Compresa di tecnici informatici, esperti di CGI ecc. Magari non si farebbe chiarezza su tutto, ma una bella scrematura verrebbe data.

saturn_3

00martedì 1 ottobre 2013 13:21

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 13:11:

Io, se fossi un ufologo, inviterei tutti ad osservare il silenzio assoluto fino a ulteriori sviluppi concreti.

E come ho scritto in Home, anche secondo me è inutile fare convegni con l'assenza di prove. Non porta a nulla di serio. La gente vuole anche delle prove. Le sole prove che portano sono foto fake e filmati sfakettati. Quando ci sarà una prova concreta, si potrà organizzare. Altrimenti si parla di belle teorie e favole. C'è comunque chi ha bisogno anche di sognare...e comprar libri... come ho fatto anch'io in passato.

Miro.72.

00martedì 1 ottobre 2013 14:51

Secondo me dipende molto da come se ne vuol parlare di ufologia.Se invece di organizzare tutti questi convegni baraccone sempre e solo in chiave extraterrestre se ne impostasse anche solo uno in maniera differente ,allora non solo non mancherebbe materiale o prove ma sarebbero anche molto interessanti e costruttivi .E invece no,sempre la solita solfa e magari ti può capitare di vedere un VIP in platea come un noto "Bottonologo" che la prima cosa che ti viene in mente quando lo vedi è:"Questo non ha visto un ca@@o".Vogliamo parlare poi dell'entusiasmo di come ne parlano? Ma per carità,ad un funerale ci si diverte di più [SM=g2201342]

Ho la vaga sensazione che o se ne parla nel modo che siamo abituati a leggere in giro o non si sa più che pesci prendere....... [SM=g2854186]

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 16:27

Miro.72., 01/10/2013 14:51:
Se invece di organizzare tutti questi convegni baraccone sempre e solo in chiave extraterrestre se ne impostasse anche solo uno in maniera differente ,allora non solo non mancherebbe materiale o prove ma sarebbero anche molto interessanti e costruttivi .

Mia curiosità: a tuo giudizio quali sarebbero gli UFO non in chiave extraterrestre? E se esistono e non sono in chiave extraterrestre, in quale contesto andrebbero collocati?

Miro.72.

00martedì 1 ottobre 2013 16:47

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 16:27:
Mia curiosità: a tuo giudizio quali sarebbero gli UFO non in chiave extraterrestre? E se esistono e non sono in chiave extraterrestre, in quale contesto andrebbero collocati?

Mi riferisco alle Earth Lights in tutte le varie forme(qui gli acronimi abbondano),fenomeni meteorologici della bassa e alta atmosfera.

_INSIDER_

00martedì 1 ottobre 2013 16:52

Miro.72., 01/10/2013 16:47:
fenomeni meteorologici della bassa e alta atmosfera.

Ok, grazie Miro. Ma cosa c'entrerebbero i fenomeni atmosferici/meteorologici con l'ufologia? A meno che l'origine di tali luci non siano ancora state spiegate. E' pur vero che, ad esempio, l'origine del fulmine non è ancora del tutto chiara.

Miro.72.

00martedì 1 ottobre 2013 17:55

Re:

_INSIDER_, 01/10/2013 16:52:
Ok, grazie Miro. Ma cosa c'entrerebbero i fenomeni atmosferici/meteorologici con l'ufologia? A meno che l'origine di tali luci non siano ancora state spiegate. E' pur vero che, ad esempio, l'origine del fulmine non è ancora del tutto chiara.

Infatti mi riferisco a fenomeni poco conosciuti e rari per quel che ne sappiamo.Il fatto però è che queste cose ci sono e anche la modalità di come si vedono possono influenzare molto l'osservatore e creare confusione tra "ufologia"e meteorologia.Racconto un piccolo aneddoto di qualche mese fà: mi son trovato a parlare di aeromodelli con un signore e ,senza farla tanto lunga, mi ha raccontato di una sfera che ha osservato con i suoi bambini mentre faceva volare i gingilli. Entrando nei particolari questo signore mi ha detto che la sfera seguiva il profilo dei ripetitori che si trovano sui Monti Martani e che ,una volta andata nel lato opposto dei ripetitori stessi rispetto alla sua visuale,ha sentito una forte deflagrazione.Io gli ho detto che la descrizione ricorda alcuni comportamenti osservati dei fulmini globulari e che ha avuto un gran bel c__o. Però poi mi son messo a pensare :" se non avesse udito la deflagrazione cosa avrebbe pensato quell'uomo di quella sfera? avrebbe ragionato in termini atmosferici o "extraterrestri"?lo avrebbero preso per matto poi ? " e cosi via per un po' [SM=g6794]

,poi certo ,ogni osservatore fa storia a se in base al suo bagaglio ecc.ecc. [SM=g8320]

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 23:02.