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 08/12/2012 00:19 | |
ebe 74, 07/12/2012 17:57:
Mah.... Biglino avrà sicuramente tradotto male un intero versetto... Oppure no, ma metaforicamente ci sarà un'altra spiegazione, sicuramente spirituale, moralistica e teologica.
Devo correggermi. Qui la traduzione di Biglino non c'entra nulla. Leggendo la versione ufficiale della Bibbia (quella che potremmo avere in casa) troviamo:
7Allora il Signore disse a Mosè: "Va', scendi, perché il tuo popolo, che hai fatto uscire dalla terra d'Egitto, si è pervertito. 8Non hanno tardato ad allontanarsi dalla via che io avevo loro indicato! Si sono fatti un vitello di metallo fuso, poi gli si sono prostrati dinanzi, gli hanno offerto sacrifici e hanno detto: "Ecco il tuo Dio, Israele, colui che ti ha fatto uscire dalla terra d'Egitto"". 9 Il Signore disse inoltre a Mosè: "Ho osservato questo popolo: ecco, è un popolo dalla dura cervice. 10Ora lascia che la mia ira si accenda contro di loro e li divori. Di te invece farò una grande nazione".
.......
27Disse loro: "Dice il Signore, il Dio d'Israele: "Ciascuno di voi tenga la spada al fianco. Passate e ripassate nell'accampamento da una porta all'altra: uccida ognuno il proprio fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio vicino"". 28I figli di Levi agirono secondo il comando di Mosè e in quel giorno perirono circa tremila uomini del popolo. 29Allora Mosè disse: "Ricevete oggi l'investitura dal Signore; ciascuno di voi è stato contro suo figlio e contro suo fratello, perché oggi egli vi accordasse benedizione".
E quando parla dei sacerdoti che dovranno servirlo:
16Il Signore parlò a Mosè e disse: 17"Parla ad Aronne dicendo: "Nelle generazioni future nessun uomo della tua stirpe che abbia qualche deformità potrà accostarsi ad offrire il pane del suo Dio; 18perché nessun uomo che abbia qualche deformità potrà accostarsi: né un cieco né uno zoppo né uno sfregiato né un deforme, 19né chi abbia una frattura al piede o alla mano, 20né un gobbo né un nano né chi abbia una macchia nell'occhio o la scabbia o piaghe purulente o i testicolischiacciati."
![[SM=g8180]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/2928440.gif)
Ora, chi attacca Biglino per sue traduzioni, visto che qui abbiamo la versione "ufficiale", potrebbe spiegarci come dovrebbero essere interpretati questi passaggi?
Quali significati spirituali dovremmo trovarci ?
![[SM=x2976641]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
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| 08/12/2012 00:43 | |
ebe 74, 01/12/2012 13:30:
Ho letto i suoi libri... il contesto che ne esce risponde a diverse domande. Mentre c'è chi cerca ancora delle prove sull'esistenza degli extraterrestri, queste potrebbero già essere disponibili in un antichissimo libro di "storia" usato invece nei secoli solo per fondare religioni e controllare persone, menti, potere e denaro....
Libro di storia? Per molte persone (me compreso) la Bibbia non e' assolutamente un libro storico reale ma e' molto romanzato pieno di fuffole Cosmiche per scopi ben precisi e conosciuti, quindi qualsiasi cosa ci possa vedere il sig Bilingo di giusto o sbagliato che sia, diventa assolutamente indifferente e senza valore reale ! ![[SM=g2201354]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/54/1263577196.gif) [Modificato da KOSLINE 08/12/2012 00:45] |
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| 08/12/2012 00:57 | |
KOSLINE, 08/12/2012 00:43:
Libro di storia? Per molte persone (me compreso) la Bibbia non e' assolutamente un libro storico reale ma e' molto romanzato pieno di fuffole Cosmiche per scopi ben precisi e conosciuti, quindi qualsiasi cosa ci possa vedere il sig Bilingo di giusto o sbagliato che sia, diventa assolutamente indifferente e senza valore reale !
Scusa ma non ti seguo. Se lo scopo era quello di creare delle religioni, perché inserire "fuffole Cosmiche"? Fammi capire cosa intendi per fuffole Cosmiche ... evidentemente non ho inteso.... Parli di riferimenti a esseri extraterrestri? E se si, quali motivi avrebbero avuto secoli fa per farlo in relazione alle religioni?
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| 08/12/2012 01:25 | |
ebe 74, 08/12/2012 00:57:
Scusa ma non ti seguo. Se lo scopo era quello di creare delle religioni, perché inserire "fuffole Cosmiche"? Fammi capire cosa intendi per fuffole Cosmiche ... evidentemente non ho inteso.... Parli di riferimenti a esseri extraterrestri? E se si, quali motivi avrebbero avuto secoli fa per farlo in relazione alle religioni?
Gli uomini hanno sempre venerato entità superiori fittizie legate principalmente alla natura e agli astri celesti , quindi non ci vedo niente di straordinario a pensare agli Dei che scendono dalle stelle o escono dai vulcani dagli ambissi marini ecc
Se vuoi fare una religione da qualcosa di supremo (le fuffole) devi incominciare altrimenti scusami che religione e' ?
La bibbia secondo ricerche ben fatte e' un libro non veritiero, quindi qualsiasi lavoro possa fare Bilingo anche il migliore in assoluto, (ma ci sono molti studiosi che lo contestano leggo nella rete) si basa sul nulla cosmico !
Questo logicamente e' solo il mio punto di vista !
Poi se per te la Bibbia e' veritiera al 100% allora altro discorso ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
[Modificato da KOSLINE 08/12/2012 01:54] |
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| 08/12/2012 11:20 | |
KOSLINE, 08/12/2012 01:25:
Gli uomini hanno sempre venerato entità superiori fittizie legate principalmente alla natura e agli astri celesti , quindi non ci vedo niente di straordinario a pensare agli Dei che scendono dalle stelle o escono dai vulcani dagli ambissi marini ecc
Se vuoi fare una religione da qualcosa di supremo (le fuffole) devi incominciare altrimenti scusami che religione e' ?
La bibbia secondo ricerche ben fatte e' un libro non veritiero, quindi qualsiasi lavoro possa fare Bilingo anche il migliore in assoluto, (ma ci sono molti studiosi che lo contestano leggo nella rete) si basa sul nulla cosmico !
Questo logicamente e' solo il mio punto di vista !
Poi se per te la Bibbia e' veritiera al 100% allora altro discorso
Non tutte le culture hanno divinizzato i visitatori extraterrestri. Ad esempio i nativi americani li considerano fratelli, non dei.
La Bibbia non sarebbe veritiera... rispetto al pensiero teologico di sicuro! La Bibbia racconta una serie di eventi che solo successivamente sono stati accostati alla religione in quanto tale. Bisogna ricordarsi che la versione attuale è già al netto di numerosi interventi che sono serviti a farla sposare con la visione teologica.
Certo che se sono pure invenzioni gli autori dei testi avevano una bella fantasia; e in ogni caso non hanno fatto un buon lavoro se l'intenzione era quella di sottolineare la magnifica e l'onnipotenza del loro Dio (vedi miei post precedenti).
Per quanto riguarda Biglino, hai provato a leggere uno dei suoi libri o hai visto qualche sua conferenza? Se non lo hai fatto non penso che tu possa esprimere un parere personale. A me interessa questo, non quello di chi lo attacca di cui abbiamo già detto. È normale che gli ebrei lo contestino, mi sarei stupito del contrario.
Chiudo con l'estratto di un'intervista di monsignor Balducci:
Monsignor Balducci, gli Ufo e gli alieni esistono davvero o sono solo invenzioni di imbroglioni?
Non credere agli Ufo e alla presenza di altri esseri viventi è peccato. La loro esistenza non solo è provata da circa un milione di testimonianze, tra cui anche quelle di molti scienziati atei, ma è anche confermata da alcuni brani della Sacra Scrittura che in alcuni punti chiariscono la presenza di extraterrestri.
Per esempio? Il Salmo 23 che recita: "Del Signore è la Terra, l'universo e i suoi abitanti". Ora, perché il salmista ha voluto, dopo aver citato la Terra, ricordare anche l'universo con i suoi abitanti? Questo vuol dire che la presenza di altri esseri viventi è certa. Anche la teologia è d’accordo con questa tesi. In che senso? Non possiamo certo affermare che gli angeli, i demoni o la stessa Madonna si servano di astronauti per muoversi ma è vero che l'infinito numero delle stelle, dei sistemi solari e delle galassie sono state create per la gloria di Dio e non avrebbe senso che tutto questo sia solo per noi, che abitiamo uno dei più piccoli pianeti dell'universo. Per questo io non solo sono convinto che ci siano altri mondi abitati da esseri anche superiori a noi, ma anche che ciò sia possibile, verosimile e soprattutto desiderabile. Potrebbe essere più chiaro? La presenza di alieni nell'universo, magari superiori a noi non solo perché più intelligenti ma anche perché meno peccatori, giustificherebbe lo sbalzo che c'è tra noi uomini e gli angeli. Lucrezio scriveva che "natura non facit saltum" (la natura non fa salti) e quindi, nell'ordine provvidenziale della creazione, Dio ha pensato bene di creare anche altri esseri.
Le risulta che ci siano stati santi che abbiano affermato l'esistenza degli Ufo? San Pio da Pietralcina, per esempio, che a chi gli chiedeva se gli extraterestri esistessero veramente, ha risposto: "L'onnipotenza di Dio non si limita al solo pianeta Terra. In altri pianeti esistono delle creature e altri esseri che non hanno peccato come noi e che pregano Dio". Ma la lista è lunga. Addirittura un noto teologo come Niccolò Cusano affermava che "non c'è stella dalla quale siamo autorizzati ad escludere l'esistenza di altri esseri, anche diversi da noi".
Ovviamente non poteva affermare la possibile relazione extratterestri - angeli ... ma conferma che " in diversi punti" le antiche scritture riportano della presenza degli alieni...
[Modificato da ebe 74 08/12/2012 11:26] |
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| 08/12/2012 16:52 | |
ebe 74, 08/12/2012 11:20:
Non tutte le culture hanno divinizzato i visitatori extraterrestri. Ad esempio i nativi americani li considerano fratelli, non dei.
Perchè loro avevano una visione del tutto (natura) differente dalla nostra magari.
Certo che se sono pure invenzioni gli autori dei testi avevano una bella fantasia;
E ti stupisci? l'uomo ha una mente fervida a certi livelli, ma quei testi tengono un fine, tutti i testi sacri tengono un fine ....
e in ogni caso non hanno fatto un buon lavoro se l'intenzione era quella di sottolineare la magnifica e l'onnipotenza del loro Dio (vedi miei post precedenti).
Oggi con l'attuale nostra cultura certo , ma devi entrare nella loro mente, cultura e vita del tempo per comprendere bene cosa volevano trasmettere, e ci sono riusciti alla grande visto i risultati proprio incutendo paura e il rispetto per le regole altrimenti si viene puniti o nella vita Terrena o peggio ancora per l' eternità... ![[SM=g2201342]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/42/501905976.gif)
Questa era la funzione: raggruppare i popoli sotto un unico tetto e darli delle regole di vita(prime forme politiche e sociali) tutte le sacre scritture di tutte le religioni lo sono, basta vedere come vengono seguite alla lettera ancora oggi da alcune religioni, immagina all epoca.
Per quanto riguarda Biglino, hai provato a leggere uno dei suoi libri o hai visto qualche sua conferenza? Se non lo hai fatto non penso che tu possa esprimere un parere personale.
Libri no (non comprerei manco morto un suo libro a pagamento) conferenze qualcosa sul web, poi tramite conoscenti a cui piacciono questi argomenti e tematiche e che sono addentrati sicuramente più di me nella tematica, mi sono fatto spiegare e passare molte info utili per comprendere abbastanza bene la cosa, loro certo che hanno letto i suoi libri, qualcuno li smonta anche e non a parole.
cito :
Biglino (sedicente professore) era un cattivo traduttore della Bibbia per conto dei preti. Poi, ha avuto una "intuizione geniale": nella Bibbia non si parla di Dio, ma della discesa degli extraterrestri in mezzo agli Ebrei. Si è inventato traduzioni personali, e ha scritto TRE libri sul tema
Ma mi hanno passato questo che leggendolo mi sono fatto un idea dei mille refusi di Bilingo nella sua teoria senza andarmi a leggere i suoi libri comprendo molte cose : Critica sistematica alla teoria di mauro Bilingo
Per me un lavoro ben fatto e non il solito lavoro di 5 minuti e via, molto lungo e certosino che smonta le teorie di Bilingo in maniera Sistematica !
ame-confutatio.blogspot.it/
altro non so e onestamente come ti dicevo in precedenza non mi appassionano queste cose più di tanto, poi ognuno come sempre si fa le sue personali opinioni e conclusioni, le mie che Bilingo e' un mezzo Fakettaro ! [Modificato da KOSLINE 08/12/2012 17:04] |
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| 08/12/2012 18:26 | |
Avevo già visitato quel blog. Non metto in dubbio che Biglino possa aver fatto qualche errore di traduzione (di alcuni termini) ma resto convinto che esiste un certo accanimento per cercare di smontarlo. Al di là dei termini, certi contesti sono difficili da spiegare:
1 Mi condusse allora verso la porta che guarda a oriente 2ed ecco che la gloria del Dio d'Israele giungeva dalla via orientale e il suo rumore era come il rumore delle grandi acque e la terra risplendeva della sua gloria. 3La visione che io vidi era simile a quella che avevo visto quando andai per distruggere la città e simile a quella che avevo visto presso il fiume Chebar. Io caddi con la faccia a terra. 4La gloria del Signore entrò nel tempio per la porta che guarda a oriente.
Comunque resteremo ognuno della propria idea in attesa magari di qualche novità ...
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| 08/12/2012 18:39 | |
ebe 74, 08/12/2012 18:26:
Comunque resteremo ognuno della propria idea in attesa magari di qualche novità ...
Certo quoto, se noti o trovi qualche novità riportala, fa sempre piacere dare un occhiata alle novità e fare due chiacchiere
Poi io in queste tematiche sono altamente ignorante di mio, posso solo leggere chi conosce meglio di me le cose e tentare di comprendere qualcosa.
Qui trovi utenti abbastanza preparati in queste tematiche ne cito qualcuno: Eone, Sheenky Oo e qualche altro, con loro puoi sviscerare meglio la cosa .
[Modificato da KOSLINE 08/12/2012 18:44] |
| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 08/12/2012 19:30 | |
KOSLINE, 08/12/2012 16:52:
Oggi con l'attuale nostra cultura certo , ma devi entrare nella loro mente, cultura e vita del tempo per comprendere bene cosa volevano trasmettere, e ci sono riusciti alla grande visto i risultati proprio incutendo paura e il rispetto per le regole altrimenti si viene puniti o nella vita Terrena o peggio ancora per l' eternità...
Questa era la funzione: raggruppare i popoli sotto un unico tetto e darli delle regole di vita(prime forme politiche e sociali) tutte le sacre scritture di tutte le religioni lo sono, basta vedere come vengono seguite alla lettera ancora oggi da alcune religioni, immagina all epoca.
Ti quoto Kosline!
Io ho letto "Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla Bibbia". L'ho trovato interessante, come i libri di Sitchin o Raymond Drake. Il problema è che non ho nessuna preparazione per poter verificare quanto questi ricercatori asseriscono nei loro libri. Non sono un sumerologo nè tantomeno un traduttore di lingue antiche.. Quindi qualsiasi persona potrà dirmi quello che vuole. Si può prendere per oro colato tutte le loro teorie o verità, rimanere nel dubbio o leggere i loro libri prendendoli come dei romanzi. Ognuno ne trarrà le proprie conclusioni. Sarebbe necessario però approfondire come sempre e sentire l'altra faccia della medaglia da persone altrettanto preparate.
Grazie Kos per il link! ![[SM=g2201355]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/55/693426825.gif)
[Modificato da saturn_3 08/12/2012 19:31]
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| 08/12/2012 19:44 | |
saturn_3, 08/12/2012 19:30:
Ti quoto Kosline!
Io ho letto "Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla Bibbia". L'ho trovato interessante, come i libri di Sitchin o Raymond Drake. Il problema è che non ho nessuna preparazione per poter verificare quanto questi ricercatori asseriscono nei loro libri. Non sono un sumerologo nè tantomeno un traduttore di lingue antiche.. Quindi qualsiasi persona potrà dirmi quello che vuole. Si può prendere per oro colato tutte le loro teorie o verità, rimanere nel dubbio o leggere i loro libri prendendoli come dei romanzi. Ognuno ne trarrà le proprie conclusioni. Sarebbe necessario però approfondire come sempre e sentire l'altra faccia della medaglia da persone altrettanto preparate.
Grazie Kos per il link!
De nada Saturn.
Perfetto estrapoli perfettamente il mio pensiero.
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| 08/12/2012 21:01 | |
saturn_3, 08/12/2012 19:30:
Ti quoto Kosline!
Io ho letto "Il libro che cambierà per sempre le nostre idee sulla Bibbia". L'ho trovato interessante, come i libri di Sitchin o Raymond Drake. Il problema è che non ho nessuna preparazione per poter verificare quanto questi ricercatori asseriscono nei loro libri. Non sono un sumerologo nè tantomeno un traduttore di lingue antiche.. Quindi qualsiasi persona potrà dirmi quello che vuole. Si può prendere per oro colato tutte le loro teorie o verità, rimanere nel dubbio o leggere i loro libri prendendoli come dei romanzi. Ognuno ne trarrà le proprie conclusioni. Sarebbe necessario però approfondire come sempre e sentire l'altra faccia della medaglia da persone altrettanto preparate.
Grazie Kos per il link!
Mi fa piacere che tu abbia letto il libro. Ora, pur considerando le critiche per alcune traduzioni sbagliate di Biglino, prova a leggere i versetti ripresi dal libro e certi particolari passaggi direttamente dalla versione 'ufficiale' della Bibbia (la trovi online ) e dimmi se il 'contesto' che ne esce non è lo stesso.
![[SM=g1420769]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/69/629400667.gif)
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| 09/12/2012 12:54 | |
Beh, certo..se prendiamo la bibbia o altri testi sacri come il Mahābhārata, il Bhagavad Gita ecc...le traduzioni possono portare in quella direzione. Carri di fuoco, Gloria del signore e Vimana che scatenano guerre atomiche con dardi infuocati. Però come possiamo sapere se ciò che c'è scritto su questi testi non siano appunto "visioni" o fantasia mescolate con eventi storici? Questo è il punto. Non dico che sulla bibbia non ci sia scritto che la Gloria del Signore non la si poteva guardare altrimenti venivi bruciato o che gli Elohim abbiano creato l'uomo a loro immagine e somiglianza. Il vero problema è: come possiamo fidarci di ciò che è stato scritto? Personalmente io lascio sempre uno spiraglio di apertura verso altre ipotesi anche se fantascientifiche. Dal momento che forse fra 100 anni andremo a colonizzare Marte, non è detto che non troveremo il sistema per ricreare un'atmosfera e riportare la vita sia vegetale che animale. Però al momento gli studi si basano su scritture che possono essere prese in considerazione fino ad un certo punto.
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| 09/12/2012 13:05 | |
ebe 74, 08/12/2012 18:26:
Avevo già visitato quel blog. Non metto in dubbio che Biglino possa aver fatto qualche errore di traduzione (di alcuni termini) ma resto convinto che esiste un certo accanimento per cercare di smontarlo. Al di là dei termini, certi contesti sono difficili da spiegare:
[...]
Comunque resteremo ognuno della propria idea in attesa magari di qualche novità ...
Non si tratta di accanimento, si tratta di fare corretta informazione, e Biglino pare non sia propenso a fare corretta informazione, è stato smontato dalla comunità ebraica che di certo ignorante non è, e peccato per Biglino che non sia riuscito a controbattere se non con enormi mirror climbing.
Poi se uno vuole credere per fede problemi suoi, ma di fronte all'evidenza dei fatti c'è poco da opinare, le idee le si possono avere nella politica, la ricerca filologica e lo studio dei rabbini non sono opinioni da salotto ma ricerca scientifica.
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| 09/12/2012 13:57 | |
eone nero, 09/12/2012 13:05:
Non si tratta di accanimento, si tratta di fare corretta informazione, e Biglino pare non sia propenso a fare corretta informazione, è stato smontato dalla comunità ebraica che di certo ignorante non è, e peccato per Biglino che non sia riuscito a controbattere se non con enormi mirror climbing.
Poi se uno vuole credere per fede problemi suoi, ma di fronte all'evidenza dei fatti c'è poco da opinare, le idee le si possono avere nella politica, la ricerca filologica e lo studio dei rabbini non sono opinioni da salotto ma ricerca scientifica.
Mi fa piacere per te che tu su due piedi riesca a sentenziare quale sia buona o cattiva informazione...
Peccato che richiamare solo chi attacca Biglino è troppo semplicistico (o forse troppo comodo).
Vogliamo parlare di studiosi? Biglino cita secolari diatribe rabbiniche che hanno nel tempo coinvolto commentatori come Rav Hiller e Rav Smammai, Rav Akiva e Rav Ishmael... Il Dr. Jeffrey H. Tigay professore di lingue e letterature ebraiche e semitiche all'Università della Pennsylvania di Philadelphia riporta il pensiero di quei rabbini per i quali la Torah non è metaforica.
Un adagio popolare recita "Un ebreo due idee, tre ebrei cinque idee".
Secondo il prof. Giovanni Garbini , ordinario di filologia semitica all'Università La Sapienza di Roma, i masoreti che hanno curato la redazione del Codex Leningradensis hanno operato su base ideologica e teologica e non linguistica.
Biglino richiama spessissimo traduzioni di certi termini fatte prima di lui da altri studiosi, filologi ecc. della lingua ebraica.
Paese, leggiamo anche quello che ha da dire Biglino?
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| 09/12/2012 14:09 | |
ebe 74, 09/12/2012 13:57:
Mi fa piacere per te che tu su due piedi riesca a sentenziare quale sia buona o cattiva informazione...
Peccato che richiamare solo chi attacca Biglino è troppo semplicistico (o forse troppo comodo).
Vogliamo parlare di studiosi? Biglino cita secolari diatribe rabbiniche che hanno nel tempo coinvolto commentatori come Rav Hiller e Rav Smammai, Rav Akiva e Rav Ishmael... Il Dr. Jeffrey H. Tigay professore di lingue e letterature ebraiche e semitiche all'Università della Pennsylvania di Philadelphia riporta il pensiero di quei rabbini per i quali la Torah non è metaforica.
Un adagio popolare recita "Un ebreo due idee, tre ebrei cinque idee".
Secondo il prof. Giovanni Garbini , ordinario di filologia semitica all'Università La Sapienza di Roma, i masoreti che hanno curato la redazione del Codex Leningradensis hanno operato su base ideologica e teologica e non linguistica.
Biglino richiama spessissimo traduzioni di certi termini fatte prima di lui da altri studiosi, filologi ecc. della lingua ebraica.
Paese, leggiamo anche quello che ha da dire Biglino?
Io non sentenzio non è mia abitudine sentenziare od opinionare le lascio ad altri queste inutilità, mi baso su quanto dicono e dimostrano dati alla mano i rabbini, titolo che non regalano con le patatine poi se vuoi contrastarli e non ci è riuscito Biglino arrampicandosi sugli specchi a disposizione ma gradirei analisi filologica che smonti quanto hanno affermato, al momento non ho visto repliche se non mirror climbing a quanto hanno laconicamente detto.
Se quanto dice Garbini corrisponde al vero, la cosa si mette ancora in peggio per Biglino dato che il testo avrebbe ancora meno valenza di quella che ha, tanto vale che di prenda il Libro di Moron per le sue elucubrazioni.
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| 09/12/2012 17:55 | |
Riporto un mio post messo su altri altri lidi a proposito di Biglino.
Mi colpisce come ciclicamente vengano riproposte tematiche trite e ritrite e come orde di believer pensino di essere gli illuminati (in senso yogico del termine) poichè seguono l'autore del momento.
Dopo oltre 40 anni sorge un autore che rispolvera le vecchie ipotesi della presenza di UFO ed alieni nella Bibbia, e tutti a gridare al miracolo, venni a conoscenza di Biglino quando un'amica mi tempestò di video e mi invitò ad una conferenza cui non andai dopo aver visto il primo video. Mi lasciò basito non tanto quello che diceva l'autore ma tutto il movimento pseudo-intellettuale che si stava creando intorno a lui, quasi si trattasse di un messia, ricordo che l'amica non prese bene la mia risposta dove le ricordavo che avevo già digerito da decenni i vari Von Daniken, Kolosimo, Charroux e Drake. asd
Non essendo competente in lingue morte ricordo che spedì alcune mail a degli esperti il commento fu laconico.
Sul forum Consulenza Ebraica dove chi scrive di certo non è digiuno di studi biblici sono altrettanto laconici i commenti di un moderatore con nick Negev e dell'admin Abramo per fugare i pochi dubbi rimasti riguardo le traduzioni di Biglino.
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[IMG]http://i47.tinypic.com/3355fr8.jpg[/IMG]
Vedasi la discussione Cosa ne pensate della traduzione fatta da Mauro Biglino della Torah
Il caso sembrerebbe chiuso, ma è interessante vedere che nei suoi studi non c'è nulla di nuovo ma si tratta di vecchie ipotesi nate negli anni 60, passate nel dimenticatoio per i più e riproposte al pubblico che ignorante in materia pensa di aver scoperto l'Uovo di Colombo, effettivamente 40 e passa anni sono un bel salto temporale, dove chi anziano magari non si occupa più delle tematiche, e chi troppo giovane ne è completamente all'oscuro, ma per correttezza non si può fare a meno di citare.
Vediamo gli antesignani di Biglino tra l'altro completamente ignoti alla maggior parte dei suoi fans.
Nel 1959 nasceva in Italia una nuova scienza di frontiera la Clipeologia un ramo eretico dell'archeologia, il termine fu coniato da Umberto Corazzi che creò il Centro Studi Clipeologici di Torino e nel 1964 diede alle stampe la rivista denominata "Clipeus".
Questa scienza di frontiera cercava e cerca eventuali tracce aliene nell'antichità, è doveroso citare l'enorme correttezza e professionalità dei creatori, concetti alieni come vedremo negli altri autori Biglino compreso.
Quale ghiotta occasione se non cercare alieni nei testi religiosi?
Quelli induisti sono una miniera a cielo aperto, ma quelle filosofie sono distanti anni luce da noi e quello che è arrivato è da cestinare dato che è stato trasportato dai sincretismi della becera New-age quindi li troviamo citati di raro, ma la bibbia facendo parte della cultura nostrana è stata oggetto di parecchi studi.
Nel 1968 il Dr. Barry H. Downing [1] pastore presbiterano plurilaureato, oltre che ufologo presso il MUFON (Mutual UFO Network) ed il FUFOR (Fondo per la ricerca sugli UFO), scrisse un libro intitolato The Bible and Flying Saucers nel quale diceva che nella bibbia si trovavano tracce di contatti con Ufo ed Alieni.
La pubblicità del libro in una vecchia rivista del 1968 (Saucer-News-winter-1968)
[img]http://i43.tinypic.com/21l8i6g.png[/img]
La rivista su Scribd
http://www.scribd.com/doc/23747151/Saucer-News-winter-1968
Un'introduzione al libro che si trova facilmente in rete che non posto per non infrangere il copyright.
http://thestrongdelusion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=501&Itemid=9
Sulla stessa linea altri autori si dedicarono alla ricerca di Ufo nella bibbia tra i quali possiamo annoverare Peter Kolosimo, Erik Von Daniken, Robert Charroux e Walter Raymond Drake [2].
Di quest'ultimo sono da citare Gli dei dello spazio (1964 - edito in Italia dalla Longanesi nel 1978)
[img]http://i45.tinypic.com/242xyq1.jpg[/img]
E Gods and Spacemen in Ancient Israel (1976)
http://openlibrary.org/books/OL4590881M/Gods_and_spacemen_in_ancient_Israel
Recentemente altri autori come John Milor hanno affrontato ed approfondito il tema ufo e Bibbia.
http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/aliensinbible.htm
http://www.aliensinthebible.com/
Quello che mi colpì maggiormente fu il lavoro chiamato Codice Genesi, diversi ricercatori ipotizzarono che nella Bibbia ci fossero nascoste delle parole, delle profezie, praticamente un antico sapere, inutile dire che il tutto si è rilevato privo di fondamenti.
http://www.edicolaweb.net/atlan08a.htm
http://italiano.skepdic.com/codicegenesi.html
http://www.ma.huji.ac.il/rips/Tribes.html
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/Nations/WRR2/index.html
http://www.biblecodedigest.com/page.php?PageID=26
Concludendo non riesco a capire tutto questo movimento intorno a qualcosa spacciato come la pietra filosofale ed invece vecchio e trito da inizi anni 60, questi sono i veri misteri.
[1] http://it.wikipedia.org/wiki/Barry_Downing
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/W._Raymond_Drake
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| 09/12/2012 21:42 | |
@ eone nero
Curioso, parli di accademici e poi rimandi a un forum (per carità sicuramente degno) dove comunque qualcuno ha risposto alle loro critiche... Ma forse a te non interessa che le affermazioni di CE possono anche essere messe in discussione. Tanto hai già fatto di tutta un'erba un fascio e anche questo qualcuno - in quanto fan o believer - sarà sicuramente da annoverare tra i fuffologi.
Intanto ci sono rabbini pronti a riscrivere la Bibbia mettendo addirittura in discussione l'esistenza di taluni personaggi o vicende (arrivando quindi all'altro estremo).
ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/03/10/rabbini-riscrivono-la-bibbia-abramo-m...
Chissà, forse costoro, al contrario di altri rabbini - come dici tu - avranno trovato il loro titolo in una bustina di patatine...
Chiudo dicendo che Biglino stesso dice che la sua è solo una delle possibili visioni, che però può essere spunto di ulteriori studi e approfondimenti.
Ti posso tranquillizzare quindi, in me (e credo anche negli altri che lo seguono) nessuna 'fede' aprioristica.
Attenzione però spesso la scienza è vissuta come un 'credo' più delle religioni, chiudendo a nuovi punti di vista. (è solo un'opinione, ovviamente) |
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| 09/12/2012 22:52 | |
ebe 74, 09/12/2012 21:42:
@ eone nero
Curioso, parli di accademici e poi rimandi a un forum (per carità sicuramente degno) dove comunque qualcuno ha risposto alle loro critiche... Ma forse a te non interessa che le affermazioni di CE possono anche essere messe in discussione. Tanto hai già fatto di tutta un'erba un fascio e anche questo qualcuno - in quanto fan o believer - sarà sicuramente da annoverare tra i fuffologi.
Ti sfugge che chi scrive la sopra non è l'ultimo arrivato, se ti è sfuggito è meglio che passi qualche mese a leggere cosa scrivono documentandolo, e soprattutto che approfondisca cosa è un filologo, un rabbino ed uno studioso della Thorà.
Di certo non somigliano allo scandaloso elemento che hai citato da Repubblica.
Intanto ci sono rabbini pronti a riscrivere la Bibbia mettendo addirittura in discussione l'esistenza di taluni personaggi o vicende (arrivando quindi all'altro estremo).
ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/03/10/rabbini-riscrivono-la-bibbia-abramo-m...
E' questo becero elemento? ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif)
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/wexler.html
en.wikipedia.org/wiki/Robert_Wexler
www.nytimes.com/2002/03/09/arts/09BIBL.html?todaysheadlines
![[SM=g3061076]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/76/933628180.gif)
Ora dovresti spiegarmi il perchè della tua strenua difesa di Biglino non supportata da prove, ti pregherei di apportare documentazioni valide per avvalorare quello che dice uno che è alieno sia alla filologia sia alle scritture.
Chissà, forse costoro, al contrario di altri rabbini - come dici tu - avranno trovato il loro titolo in una bustina di patatine...
Come avrai visto il tuo rabbino è un politico americano, immaginati quale peso possa avere, ma al di la di questo, non mi pare che abbia mai detto che Biglino dice il vero, e tanto meno si è permesso di intrerpretare il testo recente masoretico.
Chiudo dicendo che Biglino stesso dice che la sua è solo una delle possibili visioni, che però può essere spunto di ulteriori studi e approfondimenti.
Biglino fa soldi sulle sue ipotesi, e non è vero che dice che sono sue visioni, segui e leggi quanto dice, biglino si rivolge ad un pubblico ignorante sia in filologia (e qua mi includo anch'io), sia in Ufologia, e come vedi le sue visioni sono vecchie di oltre 40 anni e sbufalate da altrettanto tempo.
Di cosa vogliamo parlare?
Ti posso tranquillizzare quindi, in me (e credo anche negli altri che lo seguono) nessuna 'fede' aprioristica.
Questo non corrisponde al vero, stai mettendo in dubbio accademici che in centinaia di pagine lo hanno raso al suiolo in maniera incontrovertibile, ora perchè arrampicarsi sugli specchi di fronte all'evidenza dei fatti? Se si fa ciò è FEDE.
Attenzione però spesso la scienza è vissuta come un 'credo' più delle religioni, chiudendo a nuovi punti di vista. (è solo un'opinione, ovviamente)
Questo è falso come una moneta da 3 euro, la scienza parla per quello che ha in mano, e la filologia è una scienza, non complotti ed esotismi.
Hai mai letto i libri che ho citato nel post precedente?
Presumo proprio di no, altrimenti non seguiresti le fakettate tese al business di uno che offende soprattutto chi crede in quella determinata religione.
Il giorno che vediamo Biglino fare le ricerche sulla Thorà e discuterne in ambienti accademici anziche sui testi tardi ed inficiati, e fare conferenze e vendere libri affiancandosi a quanto di più becero esista nel mondo fufologico allora ne riparliamo, ti consiglio di approfondire anzichè fare l'ennisimo seguace del Salmo 23.
Attendo documentazioni che avvallino Biglino e che sbufalino i rabbini e filologi di Comunità Ebraica.
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| 09/12/2012 23:38 | |
Nell'articolo si fa riferimento anche a David Wolpe che ti deve essere sfuggito.
en.m.wikipedia.org/wiki/David_Wolpe
Comunque voleva essere solo un esempio per dire che non esiste un solo modo per interpretare o studiare la Bibbia. Lungi da me voler sminuire le competenze di CE.
Io non devo difendere Biglino, lo faccia da solo se ne ha davvero le competenze. Io difendo il diritto di poter mettere in dubbio ciò che viene raccontato come una verità dogmatica e indiscutibile.
Io sono convinto che sia necessario ascoltare anche ciò che hanno da dire quelli che tu definisce beceri autori. Poi ognuno si faccia la sua idea e approfondisca quanto vuole. Tu, per capire se erano affidabili o veritieri, quei testi che hai segnalato li hai letti o no? Se li hai letti in qualche modo anche tu hai portato denari nelle tasche di lorsignori. Se invece ti sei solo affidato ai commenti di altri, non hai potuto pensare con la tua testa. Quale dei due il metodo che più si avvicina a un reale approccio scientifico? |
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| 10/12/2012 00:01 | |
ebe 74, 09/12/2012 23:38:
Nell'articolo si fa riferimento anche a David Wolpe che ti deve essere sfuggito.
en.m.wikipedia.org/wiki/David_Wolpe
Altro politico, mettiamolo da parte, servono filologi dato che dobbiamo capire cosa c'è sulla Bibbia, e soprattutto sulla Thorà
Comunque voleva essere solo un esempio per dire che non esiste un solo modo per interpretare o studiare la Bibbia. Lungi da me voler sminuire le competenze di CE.
Ne esiste solo uno ed è lo studio dei testi più antichi, altrimenti prendiamo la Bibbia dei testimoni di Geova od il Libro di Moron dei mormoni, sono interpretazioni anche queste.
Io non devo difendere Biglino, lo faccia da solo se ne ha davvero le competenze. Io difendo il diritto di poter mettere in dubbio ciò che viene raccontato come una verità dogmatica e indiscutibile.
Qua mi trovi concorde, sono il primo che mette in dubbio la Bibbia stessa e quanto ha rubato alle altre tradizioni, e soprattutto quanto è stata storpiata dai testi originari per pascolare meglio le masse.
Io sono convinto che sia necessario ascoltare anche ciò che hanno da dire quelli che tu definisce beceri autori. Poi ognuno si faccia la sua idea e approfondisca quanto vuole. Tu, per capire se erano affidabili o veritieri, quei testi che hai segnalato li hai letti o no? Se li hai letti in qualche modo anche tu hai portato denari nelle tasche di lorsignori. Se invece ti sei solo affidato ai commenti di altri, non hai potuto pensare con la tua testa. Quale dei due il metodo che più si avvicina a un reale approccio scientifico?
Ho letto di tutto, ho frequentato abbienti religiosi dei diversi credi e le mille sfacettature della new-age, ho frequentato le logge esoteriche, ma a parte quando ero molto giovane dove mi facevo ancora abbindolare ho iniziato ad approfondire, i libri che ho citato li ho letti tutti, bene a 20 anni erano affascinanti, a 25 erano fuffa, ma per stabilire che erano fuffa ho dovuto studiarmi a fondo Bibbia, Vangeli ed Apocrifi, con tutti i miei limiti sono andato a bussare dove ne sapevano di più di me, come recentemente ho bussato per avere conferma sulla fallacità delle traduzioni di John Marco Allegro.
Il metodo che si avvicina a quello scientifico e leggere quanto dicono gli accademici, e non farmi abbindolare dai fakettari.
Purtroppo non sono filologo e quindi per capire mi devo appoggiare ad altri.
Perchè devo ascoltare Biglino (anche se lo ho fatto) quando questo ha ricalcato le orme dei vecchi fakettari che ho citato sopra?
Saranno cose nuove per parecchi, ma sono cose vecchie trite e ritrite per tantissimi.
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